ПослеЗавтра

ПослеЗавтра

Обмен мнениями.
 
ФорумФорум  ПорталПортал  КалендарьКалендарь  ГалереяГалерея  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Острова

Перейти вниз 
АвторСообщение
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Острова   Пт Ноя 23, 2018 2:28 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Пт Ноя 23, 2018 2:29 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Пт Ноя 23, 2018 2:30 pm

"Если за 2 маленьких куска скалы удастся отбросить американские военные базы взад, за океан, разве оно того не стоит??!!!!
В общем, так. Я за русские Курилы. Но!
Если Япония:
1. Подпишет мирный договор согласно декларации с СССР 1956 года <редкое дело - процитирую Путина с согласием: "без всяких условий" (с)>.
2. Денонсирует военное соглашение с США от 1960 года (по договору имеет такое право, даже не мотивируя свое решение), убрав американские военные базы с территории ВСЕЙ ЯПОНИИ, без хитростей типа перезаключения аналогичного соглашения позднее.
То Россия (как правопреемница СССР):
3. Передаст Японии острова Шикотан и Хамобаи опять-таки согласно декларации 1956 года.
Это справедливо". (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Пн Дек 17, 2018 9:37 am

Что и требовалось доказать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ю.С.



Сообщения : 1415
Дата регистрации : 2013-02-28

СообщениеТема: Re: Острова   Вт Дек 18, 2018 4:21 am

Невозможное, невозможное...
Японцам в конституцию вбили демилитаризированный статус. И что? прошло н-десятилетий и у них тихой сапой образовались ВВС, ВМФ, сухопутные войска. Недавно анонсировано строительство авианосцев (!) (ау-Перл-Харбор), втишка они уже ракеты проектируют и истребитель пятого поколения.

То есть, имеем, что японцы громко крикнули про демилитаризацию и что "никогда снова", и через некоторое время имеют полноценную армию. Что мешает им ради запирания флота РФ в Золотом Роге согласиться на всё, на демилитаризацию, а Штаты могут даже подыграть и на время свалить с Япона-островов - наши то дурачки честные - увидев, что джапы выполнили все условия, они отдадут два острова, японцы тут же создадут гражданскую инфраструктуру такого сорта, что можно будет в считанные дни преобразовать её в структуру военную. А потом будет час Х - "внезапно" Штаты появятся на японских островах, но хуже всего, что они сядут на Курилах - ежели бы там были только джапы, то наши могли бы решиться на военную операцию по зачистке Курил, но если там сядет амеровская база, то наши сдриснут нападать И ВСЁ, спектакль окончен.

Вспомните Карибский кризис - сколько трагедий из-за размещения ракет в Турции и на Кубе. И что в сухом остатке? Мы с Кубы ушли, а Штаты? А Штаты ушли каг бы из Турции и снова пришли: имеют против нас ЯО и в Турции (на базе Инджерлик), и в Европе. В итоге проиграли МЫ.  Последние 50 лет дипломатии показывают, что Штаты как легко дают обещания, так и так же легко их нарушают - вспомните, как кинули Хуссейна и Каддафи, как сейчас, несмотря на ДОГОВОР (!!!) хотят кинуть нас по РСМД

Вывод: Штатам верить нельзя, они понимают только политику силы, а джапы у них под оккупацией, следовательно, несамостоятельны и потому джаповским обещаниям про демилитаризацию верить тоже нельзя. Да и вообще в эпоху когда все всех кидают нахх... нам сдался этот Договор с ними о "дрючьбе и Мире", тогда как никогда никакой дружбы и мира у нас с японцами не было - как только русские дошли до Тихого океана так сразу Япония стала нашим врагом (ибо сама метила на эти земли).

Земля она всегда в цене - потому джапам надо просто ясно сказать, что нам теперь насрать на декларации 56-го года и что в целях безопасности своего флота мы никаких островов, позволяющих запирать флот во Владивостоке НИКОГДА отдавать не будем. Торговать они и так с нами торгуют, а все эти сказки про "мир и дрючьбу" оставьте наивным идиотам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Альберт.
Admin
Альберт.

Сообщения : 15315
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

СообщениеТема: Re: Острова   Вт Дек 18, 2018 10:15 pm

Viper пишет:
"Если за 2 маленьких куска скалы удастся отбросить американские военные базы взад, за океан, разве оно того не стоит??!!!!
В общем, так. Я за русские Курилы. Но!
Если Япония:
1. Подпишет мирный договор согласно декларации с СССР 1956 года <редкое дело - процитирую Путина с согласием: "без всяких условий" (с)>.
2. Денонсирует военное соглашение с США от 1960 года (по договору имеет такое право, даже не мотивируя свое решение), убрав американские военные базы с территории ВСЕЙ ЯПОНИИ, без хитростей типа перезаключения аналогичного соглашения позднее.
То Россия (как правопреемница СССР):
3. Передаст Японии острова Шикотан и Хамобаи опять-таки согласно декларации 1956 года.
Это справедливо". (с)
Япония и без Щикотана хороша. А "Если" здесь неуместны. США, договорно, никогда не уйдут ни из Японии, ни из Кореи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://poslezavtra.forum2x2.com
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Ср Дек 19, 2018 1:15 am

Говорит американец!
Каждая радистка кричит "Мама" на родном языке...
Хе-хе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Вс Дек 30, 2018 5:08 am

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Вт Янв 08, 2019 3:57 am

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Альберт.
Admin
Альберт.

Сообщения : 15315
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

СообщениеТема: Re: Острова   Вт Янв 08, 2019 10:28 pm

Как там с правом? Может ли оккупированная страна гарантировать выполнение мирного договора?
При нынешнем раскладе статуса Японии может получиться, по понбятиям, и так:

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://poslezavtra.forum2x2.com
Альберт.
Admin
Альберт.

Сообщения : 15315
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

СообщениеТема: Re: Острова   Вт Янв 08, 2019 10:52 pm

Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японииот 19 октября 1956 года

С 13 по 19 октября 1956 г. в Москве состоялись переговоры между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.Со Стороны Союза Советских Социалистических Республик в переговорах приняли участие:Председатель Совета Министров СССР Н. А. Булганин,Член Президиума Верховного Совета СССР Н. С. Хрущев,Первый Заместитель Председателя Совета Министров СССР А. И. Микоян,Первый Заместитель Министра Иностранных дел СССР А. А. Громыко иЗаместитель Министра Иностранных Дел СССР Н. Т. Федоренко.Со Стороны Японии в переговорах участвовали:Премьер-Министр Хатояма Ициро,Министр Земледелия и Лесоводства Коно Ициро иДепутат Палаты Представителей Мацумото Сюници.В ходе переговоров, проходивших в обстановке взаимопонимания и сотрудничества, состоялся широкий и откровенный обмен мнениями по вопросам взаимоотношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. Союз Советских Социалистических Республик и Япония полностью согласились, что восстановление дипломатических отношений между ними будет служить развитию взаимопонимания и сотрудничества между обоими государствами в интересах мира и безопасности на Дальнем Востоке.В результате этих переговоров между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии было достигнуто соглашение о нижеследующем:Статья 1Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.Статья 2Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.Статья 3Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности, нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;б) воздерживаться в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.Статья 4Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.Статья 5Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации будут освобождены и репатриированы в Японию.Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу.Статья 6Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.Статья 7Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, что бы поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.Статья 8Конвенция о рыболовстве в открытом море в северо-западной части Тихого океана между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией и Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией о сотрудничестве при спасании людей, терпящих бедствие на море, подписанные в Москве 14 мая 1956 года, вступят в силу одновременно со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации.Учитывая заинтересованность как СССР, так и Японии в сохранении и рациональном использовании природных ресурсов рыбы и других морских биологических ресурсов, СССР и Япония будут в духе сотрудничества принимать меры в целях сохранения и развития рыболовных ресурсов, а также регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море.Статья 9Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.Статья 10Настоящая Совместная Декларация подлежит ратификации. Она вступит в силу в день обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами должен быть произведен в возможно более короткий срок в Токио.В удостоверение вышеизложенного нижеподписавшиеся Уполномоченные подписали настоящую Совместную Декларацию.Составлена в двух экземплярах, каждый на русском и японском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.По уполномочию Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических РеспубликН. БУЛГАНИН Д.ШЕПИЛОВПо уполномочию Правительства ЯпонииХАТОЯМА ИЦИРО КОНО ИЦИРО МАЦУМОТО СЮНИЦИМосква, 19 октября 1956 года.Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 года, Правительством Японии — 8 декабря 1956 года.Обмен ратификационными грамотами произведен в г. Токио 12 декабря 1956 года.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://poslezavtra.forum2x2.com
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Ср Янв 09, 2019 9:49 am

"Сняли препятствие"?!!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Elena



Сообщения : 3502
Дата регистрации : 2013-02-26

СообщениеТема: Re: Острова   Ср Янв 09, 2019 9:28 pm

Ну, они сегодня скажут одно, а затра другое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ю.С.



Сообщения : 1415
Дата регистрации : 2013-02-28

СообщениеТема: Re: Острова   Чт Янв 10, 2019 10:38 am

"Сняли препятствие"?!!

Они и НАТО на Восток обещали не расширять. Им веры нет
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Пн Янв 21, 2019 5:43 am

Не спеши, паровоз.
Деамериникация где?
Сначала - американские базы, потом + 2 острова по соглашению-56. Об остальных забыть.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Пн Янв 21, 2019 6:32 am

Вряд ли японцы это проглотят.
С другой стороны, других вариантов у Абэ нет. Иначе придется делать сиппуку на могилах предков.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Elena



Сообщения : 3502
Дата регистрации : 2013-02-26

СообщениеТема: Re: Острова   Пн Янв 21, 2019 8:47 am

Я тут намедни была в музее истори  индейцев. Очень поучительно. Были различные договооры и они каждый раз нарушались американцами и индейцев  дальше и дальше изгоняли со своих территорий. не будьте наивными. Читаю "Войну и мир". " Где закон, там обман". Что вы носитесь с законом , как с писаной торбой. Это проститутка в руках власть имущих.


Последний раз редактировалось: Elena (Пн Янв 21, 2019 9:39 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Пн Янв 21, 2019 9:30 am

Отличный обзор по Курилам от "Сурковского офиса":


Цитата :
Родину — продаём, но дорого.

В этом слове, пожалуй, и спрятан секрет нашего (пока бесплодного) диалога с японцами по Курилам, который строится по примерно следующей модели:

Встретились. Сели за стол.

— Что приехали? — спрашивают русские переговорщики.

— Как всегда, за своими островами — говорят японцы.

— Да они не ваши, а наши — говорят русские.

— Ну предположим, мы вам отдадим 2 маленьких, как в 56-м собирались — а вы откажетесь от требований на 2 больших?

— Не-е, не можем. Нам тогда японский народ сделает харакири — говорят японцы. — Просто 2 сейчас, а 2 — как-нибудь потом. И про Южный Сахалин мы тоже помним.

— Ничего себе, — думают русские. — Хату отдай, огород отдай, а они ещё потом бабу с коровой отбирать придут. Ну, предположим, — говорят русские дипломаты. — А рыбу с крабом мы тогда хоть вместе ловить будем?

— Не-е, говорят японцы, — У вас и так много. Вы — у себя, мы — у себя (т.е. теперь у нас).

— Ясен перец, — говорят русские. — А подпишитесь, что вы там пушки не будете ставить — ни свои, ни американские.

— Не-е, — говорят японцы. — Подписываться не надо — мы и так пушки ставить не будем. Мы люди мирные, нам рыба нужна, а не пушки.

— Понятно, — хмурятся русские. — Тогда последний вопрос: А что мы со всего этого будем иметь? Дырку от бублика?

— Не-е, — говорят японцы. — Вы будете иметь восстановление исторической справедливости и безмерную благодарность японского народа.

На этом обычно переговоры заканчиваются. 

Подробности от АК: http://actualcomment.ru/prodaem-rodinu-dorogo-1901210919.html

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Elena



Сообщения : 3502
Дата регистрации : 2013-02-26

СообщениеТема: Re: Острова   Пн Янв 21, 2019 11:24 am

Как говорл Шарль де Голь: " Договоры, как розы и юные девушки. Они длятся, пока длятся."
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Альберт.
Admin
Альберт.

Сообщения : 15315
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

СообщениеТема: Re: Острова   Пн Янв 21, 2019 1:38 pm

Elena пишет:
Как говорл Шарль де Голь: " Договоры, как розы и юные девушки. Они длятся, пока длятся."
Там дело идет о "декларации 1956", а не о "междунородном договоре", а декларация, в общем-то, описательный документ общей тенденции, реализующийся через множественные договоры по позициям и комбинациям позиций декларации. 
Улита едет, когда-то будет.... pirat
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://poslezavtra.forum2x2.com
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Пн Янв 21, 2019 4:27 pm

Без слов. 2018.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Альберт.
Admin
Альберт.

Сообщения : 15315
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

СообщениеТема: Re: Острова   Пн Янв 21, 2019 6:54 pm

Это есть карасо, карасо, карасо,...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://poslezavtra.forum2x2.com
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Вчера в 1:03 pm

В данном случае отсутствие результата тоже положительный результат.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Вчера в 1:04 pm

Потом выложу видео брифинга. Всегда интересно сравнивать с прошлым. Динамика о многом говорит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Viper

Viper

Сообщения : 5005
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 49

СообщениеТема: Re: Острова   Сегодня в 9:33 am

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Острова   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Острова
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ПослеЗавтра :: Ваша первая категория :: ПослеЗавтра-
Перейти: