ПослеЗавтра
ПослеЗавтра
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

ПослеЗавтра

Обмен мнениями.
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Кстати.

Перейти вниз 
Участников: 4
АвторСообщение
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Кстати.   Кстати. EmptyВс Июн 11, 2017 9:36 am


Андрей (бухгалтер) пишет:
Кстати, под "гражданским браком" в России понимается когда пара живет, вообще не регистрируя отношения.

Кстати, когда пара живет, вообще не регистрируя отношения, в России это называется сожительством.
А "гражданским браком" называется семейный союз, зарегистрированный с ЗАГСе.
Церковный (религиозный) брак в России существует де-факто, независимо от гражданского. Юридического значения не имеет.
Что же касается "Европа переживает, что в России геям нельзя зарегистрировать брак", то застрявшей в католицизме и протестанизме Европе не грех и чужой Семейный кодекс изучить, так как в России геям брак никто никогда не запрещал - СК РФ признает семью параллельно с браком (точнее, брак это разновидность семьи), так что геям, у которых чешется в разных местах, добро пожаловать в суд, за удостоверением юридического факта наличия семьи. А которых не чешется....  живут семьей де-факто и не чешутся.
Это так, маленький ликбез от юриста.
И нехуй всяких мизулиных слушать - не научилась баба на уй в юности правильно садиться, в старости точно не научится, так извращенкой и помрет, в физическом и моральном смысле....
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВс Июн 11, 2017 9:51 am

В общем,что сказать-то хотела.
Законодательство России было одним из лучшим, пока всякие ....<нехорошие люди>.... ее не начали "с колен поднимать". То есть сначала бухнули Россиюшку в грязь, плашмя по самую маковку, а теперь, причитая, поднять пытаются.
Сами поднимемся, отряхнемся и дальше пойдем, без всяких дырявых гондонов, импотентно дрочащих на закат....
Не в первой.

ПыСы. Вы, Андрей, который бухгалтер, не обижайтесь, но Ваша Манька, которая Захарова, редкой породы *нецензурная брань*, дура и алкоголичка. Это мое сугубо категоричное ИМХО, окончательное. Удушила бы *нецензурная брань*, за то что Россию безмозгло позорит.
Хотя признаю - кроме как безмозглая дура ее роль не сделала бы. МИД нуждался в болтливой идиотке для ДжиАру(GR), и Маша подошла на роль идеально. Все так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВс Июн 11, 2017 10:11 am

Кстати.
Кстати. WNysG2rMbbL4AAAAABJRU5ErkJggg==
Вернуться к началу Перейти вниз
Ю.С.




Сообщения : 2391
Дата регистрации : 2013-02-28

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВс Июн 11, 2017 5:53 pm

Кстати, когда пара живет, вообще не регистрируя отношения, в России это называется сожительством.
А "гражданским браком" называется семейный союз, зарегистрированный с ЗАГСе.



Вы, как и в случае с президенством Навального, опять показали незнание законодательства:





Особенности гражданского брака
Под гражданским браком в современном обществе понимают свободные отношения мужчины и женщины, живущих вместе. Такая форма отношений настолько прижилась в обществе, что большинство современных молодых людей не стремится отправиться в ЗАГС и зарегистрировать брак. У свободных отношений есть особенности, о которых обязательно следует знать.

[size=30]Что это такое

Термина «гражданский брак» в российском законодательстве не существует. В судебной практике прижилось понятие фактического брака.
Кроме того, используется понятие сожительства, которое получило явный негативный оттенок и не совсем корректно передает суть отношений между супругами в гражданском браке.
[/size]
Цитата :
Основной документ, который регулирует отношения между родственниками, – Это Семейный кодекс РФ. В нем приведено определение семьи как союза мужчины и женщины, официально зарегистрированного в органах Записи актов гражданского состояния, или ЗАГС.


оскольку в гражданском браке пара не расписывается в ЗАГСе и не имеет штампов в паспортах, мужчина и женщина с точки зрения закона не являются мужем и женой, то есть не становятся близкими родственниками. Отношения между ними СК РФ не регулирует.



Цитата :
ражданские браки могут продолжаться годами, тогда как официальные зачастую распадаются в течение года после заключения брака.
Тем не менее именно гражданские супруги сталкиваются с большим количеством бюрократических, а главное, юридических проблем, поскольку с точки зрения юридической их отношения не подлежат регулированию законом.
Отсутствие в законодательстве механизмов правового регулирования гражданских браков не раз становилось предметом инициатив отдельных законодателей.
Цитата :
Но до сих пор закон о гражданском браке в России не принят. Более того, считается, что принятие такого закона нецелесообразно, поскольку внесет в отлаженную систему семейных споров ненужную сумятицу и разночтения.
Таким образом, на сегодняшний момент юридического регулирования такого социального явления, как гражданский брак, в России не существует.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 21052
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВс Июн 11, 2017 6:39 pm

Эхх, бухгалтер, бухгалтер, бухгалтер молодой....


Последний раз редактировалось: Альберт. (Вс Июн 11, 2017 6:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://poslezavtra.forum2x2.com
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 21052
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВс Июн 11, 2017 6:42 pm

Ю.С. пишет:
Кстати, когда пара живет, вообще не регистрируя отношения, в России это называется сожительством.
А "гражданским браком" называется семейный союз, зарегистрированный с ЗАГСе.



Вы, как и в случае с президенством Навального, опять показали незнание законодательства:





Особенности гражданского брака
Под гражданским браком в современном обществе понимают свободные отношения мужчины и женщины, живущих вместе. Такая форма отношений настолько прижилась в обществе, что большинство современных молодых людей не стремится отправиться в ЗАГС и зарегистрировать брак. У свободных отношений есть особенности, о которых обязательно следует знать.

[size=30]Что это такое[/size]



Термина «гражданский брак» в российском законодательстве не существует. В судебной практике прижилось понятие фактического брака.
Кроме того, используется понятие сожительства, которое получило явный негативный оттенок и не совсем корректно передает суть отношений между супругами в гражданском браке.

Цитата :
Основной документ, который регулирует отношения между родственниками, – Это Семейный кодекс РФ. В нем приведено определение семьи как союза мужчины и женщины, официально зарегистрированного в органах Записи актов гражданского состояния, или ЗАГС.


оскольку в гражданском браке пара не расписывается в ЗАГСе и не имеет штампов в паспортах, мужчина и женщина с точки зрения закона не являются мужем и женой, то есть не становятся близкими родственниками. Отношения между ними СК РФ не регулирует.



Цитата :
ражданские браки могут продолжаться годами, тогда как официальные зачастую распадаются в течение года после заключения брака.
Тем не менее именно гражданские супруги сталкиваются с большим количеством бюрократических, а главное, юридических проблем, поскольку с точки зрения юридической их отношения не подлежат регулированию законом.
Отсутствие в законодательстве механизмов правового регулирования гражданских браков не раз становилось предметом инициатив отдельных законодателей.
Цитата :
Но до сих пор закон о гражданском браке в России не принят. Более того, считается, что принятие такого закона нецелесообразно, поскольку внесет в отлаженную систему семейных споров ненужную сумятицу и разночтения.
Таким образом, на сегодняшний момент юридического регулирования такого социального явления, как гражданский брак, в России не существует.
Ну, да - безконтактные супружеские отношения....(Мастер_Класс)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://poslezavtra.forum2x2.com
Ю.С.




Сообщения : 2391
Дата регистрации : 2013-02-28

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВс Июн 11, 2017 9:11 pm

Непонятно, почему Вы к месту и не к месту стали безконтактный бой сувать.
Я указал нашей коллеге, что бухгалтер прав - гражданским браком у нас называется совместное житие мужчины и женщины без оформления брака в ЗАГсе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 2:13 am

Ю.С. пишет:
Я указал нашей коллеге, что бухгалтер прав - гражданским браком у нас называется совместное житие мужчины и женщины без оформления брака в ЗАГсе.
Понятие гражданский брак появилось как противовес церковному браку.
Если ряд имеет 2 и более членов, появляется объективная необходимость наделения их дополнительными признаками для различения.
Кстати, из Законов Хаммурапи следует, что в том мире знали несколько видов браков, учитывая сложную социальную структуру древнего общества (было также несколько видов рабства и т.д.).
Таким образом, гражданский брак - это брак, верифицированный не религиозными, а государственными (в СССР - светскими) властями.
Пункт 2 статьи 1 Семейного кодекса Российской Федерации:
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
Поскольку в СССР, расправившись с церковным браком (в том числе посредством короткого периода "сексуальной революции", точнее, сексуального беспредела 20х годов 20 века), стал признавать только 1 вид брака (государственно-светский), как ранее в Российской Империи (государственно-церковный), потребность в "гражданском" отпала, и в СССР брак называли просто браком.
Когда в 90х годах 20 века возвратилась сексуальная революция (в сильно облегченном виде), снова появилась потребность в "гражданском" браке. Это как раз то, о чем пишет Андрей(бухгалтер). Кто созрел до безбрачного сожительства, но еще стеснялся своего нелегального положения, стали называть свое сожительство "гражданским браком". Но, как юрист скажу, что это лишь фиговый листочек для прикрытия сраму (болящей морали кондовых совков).
Я не против сожительства, просто надо называть вещи своими именами.

С принятием в 1995 году Сем.кодекса РФ обнаружилась удивительная штука. Как и большинство законов новой России, СК РФ стал одним из самых прогрессивных законов в мире, введя в качестве основной ячейки гражданского общества понятие семья.
То есть это я обнаружила, как системный аналитик. Мизулины до сих пор по гейропе плачет, скучает, наверное. Андрей не такой мракобесный, и тот повелся..... вот я и взъярилась.
Ребята, у нас прекрасное законодательство.... было (активно уничтожается идиотами типа мизулиных), а вы все клопов в чужих постелях ищите.
Европе еще срать и срать до отказа от брака в пользу более прогрессивной семьи (отсюда и страдания по гей-бракам у евроатлантистов - от архаичной глупости), а вы на нее в восторге дроч... не буду повторяться, думаю, поняли.
Своей страной гордиться надо, а не чужим честь отдавать.

Кстати.
Хотя я и похвалила СК РФ, но на самом деле это документ "переходного периода". Создатели СК РФ сами не поняли, что создали. Поэтому там много чего мутного и напутанного (как и во многих законах). Более того, из-за вот этого обсуждения влезла в СК РФ и с ужасом увидела многочисленные правки от всяких мизулиных, кроме тех, что реально нужны: в СК РФ отсутствуют определения, что такое семья и брак, права и обязанности членов семьи и много другое. Кое-что хорошее, ранее бывшее в СК РФ, не нашла - убрали, *нецензурная брань*?
Как системного аналитика меня сильно бесит человеческая глупость. Увы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 2:48 am

Итого: в России нет проблемы с гей-браками по той простой причине, что юридически у нас основой общества является не брак, а семья, которая в настоящее время имеет более экономический (в частности, единый бюджет ведения хозяйства семьи), чем юридический функционал.
Брак лишь дает юридические преференции, опять-таки экономического толка, в частности, режим совместной собственности супругов.
Евроатлантисты этого не понимают, потому что их сознание сильно исковеркано  двумя тясячелетиями христианстких извращений (у христианства другие преимущества для человеческой цивилизации, весьма прогрессивные и весомые, а вот в области личных отношений это самая погань как есть, потому что христианство возникло как противовес.... но это другая история, долгая).

Кстати. Поскольку мы обсуждаем объективные процессы..... американцы пользуют понятие "домохозяйство", это самый близкий аналог российской юридической концепции "семьи". Пользуют, не понимая, чем пользуются, то есть в полубессознетельном состоянии. А российские идиоты в очередной раз роняют слюни на западное "домохозяйство" и настырно внедряют нам чужой каменный топор, которым рубят доморощенное лазерное оружие (СК РФ с "семьей"). Ну не *нецензурная брань* ли?! ((
Вернуться к началу Перейти вниз
Ю.С.




Сообщения : 2391
Дата регистрации : 2013-02-28

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 8:07 am

вроде обсуждали, что такое гражданский брак - что это совместное проживание мужчины и женщины без оформления оного в ЗАГСе, а Вы зачем то на гей-браки перескочили.
Гей-брак - не брак вообще. Некое извращение в нормальной стране не заслуживающее внимание и не оформляемое законодательно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 12:07 pm

Ю.С. пишет:
вроде обсуждали, что такое гражданский брак - что это совместное проживание мужчины и женщины без оформления оного в ЗАГСе, а Вы зачем то на гей-браки перескочили.
Гей-брак - не брак вообще. Некое извращение в нормальной стране не заслуживающее внимание и не оформляемое законодательно.

Мы говорим на разных языках, ЮС, Вы на бытовом, я на государственном (официальном, юридическом).
С бытовой точки зрения если "совместное проживание мужчины и женщины без оформления оного в ЗАГСе" - "гражданский брак", то и гей-брак - брак, ничем не отличаются.
С юридической же точки зрения то и другое нонсенс.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ю.С.




Сообщения : 2391
Дата регистрации : 2013-02-28

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 6:09 pm

я то как раз всё время говорю юридически: и в случае с Навальным со ссылкой на статьи почему он не будет президентом, и в случае с браком - со ссылкой на СК что такое брак, а у Вас пока не видно государственного (официального, юридического ) языка, а лишь какая то отсебятина.

Смотрите, Вы, опровергая Бухгалтера заявляете, что гражданский брак - это официальный брак: "Кстати, когда пара живет, вообще не регистрируя отношения, в России это называется сожительством.
А "гражданским браком" называется семейный союз, зарегистрированный с ЗАГСе."


Я Вам: "
Термина «гражданский брак» в российском законодательстве не существует. В судебной практике прижилось понятие фактического брака.
Кроме того, используется понятие сожительства, которое получило явный негативный оттенок и не совсем корректно передает суть отношений между супругами в гражданском браке.

Вы:


"С бытовой точки зрения если "совместное проживание мужчины и женщины без оформления оного в ЗАГСе" - "гражданский брак", то и гей-брак - брак, ничем не отличаются.
С юридической же точки зрения то и другое нонсенс"


Сожительство (оно же гражданский брак) между мужчиной и женщиной с юридической точки зрения не нонсенс. Гей-сожительство отличается от гетеро-сожительства тем, что в последнем в 90% случаях рождаются дети, а гей-сожительство пустоцвет, не интересующий закон, по причине невозникновения реальных семейных отношений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 6:15 pm

Ю.С. пишет:
я то как раз всё время говорю юридически: и в случае с Навальным со ссылкой на статьи почему он не будет президентом, и в случае с браком - со ссылкой на СК что такое брак, а у Вас пока не видно государственного (официального, юридического ) языка, а лишь какая то отсебятина.

Смотрите, Вы, опровергая Бухгалтера заявляете, что гражданский брак - это официальный брак: "Кстати, когда пара живет, вообще не регистрируя отношения, в России это называется сожительством.
А "гражданским браком" называется семейный союз, зарегистрированный с ЗАГСе."


Я Вам: "
Термина «гражданский брак» в российском законодательстве не существует. В судебной практике прижилось понятие фактического брака.
Кроме того, используется понятие сожительства, которое получило явный негативный оттенок и не совсем корректно передает суть отношений между супругами в гражданском браке.

Вы:


"С бытовой точки зрения если "совместное проживание мужчины и женщины без оформления оного в ЗАГСе" - "гражданский брак", то и гей-брак - брак, ничем не отличаются.
С юридической же точки зрения то и другое нонсенс"


Сожительство (оно же гражданский брак) между мужчиной и женщиной с юридической точки зрения не нонсенс. Гей-сожительство отличается от гетеро-сожительства тем, что в последнем в 90% случаях рождаются дети, а гей-сожительство пустоцвет, не интересующий закон, по причине невозникновения реальных семейных отношений.

ЮС, скажу так: если мужик какой дуре-бабе этим "гражданским браком" отсутствующий мозг охмурит, то и ладненько.
Только с дурой бабой жить - себя не уважать. Тем более, что немало умных женщин сожительство с хорошим мужчиной вполне устраивает. Я сама весьма консервативного воспитания буду, так что в 2 перечисленные категории женщин никак не влажу, но считаю, что это дело вкусового выбора.

На остальное просто еще раз процитирую Сем.кодекс РФ:

Цитата :
Пункт 2 статьи 1 СК РФ:
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.

Перевожу с официального на бытовой: что не зарегистрировано в ЗАГСе - не брак.
Именно поэтому, кстати, венчание называется "венчанием", а не "вступлением в церковный брак", т.е. подается и воспринимается как религиозный обряд.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ю.С.




Сообщения : 2391
Дата регистрации : 2013-02-28

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 6:23 pm

речь не о том кого, что устраивает, а как в законе прописано.

От себя лично ( не вдаваясь в закон) скажу что  я реально знаю, что "браки заключаются на небесах".  Я видел как Небеса решают кому с кем быть.
Поэтому никакой мужик никакой дуре-бабе мозг не запудрит, ибо кому с кем быть, и с печатью в паспорте или нет,  расписано ещё до рождения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 6:26 pm

Заметьте, что в отношении семьи есть резиновое "другие члены семьи", которые могут быть даже не родственниками.
То есть "брак" - это вложенная матрица множества "семья", разновидность, отвечающая некоторым условиям. Государство четко и официально определила единственное условия, выделяющее брак из семьи: регистрация в органах записи актов гражданского состояния.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 6:28 pm

Ю.С. пишет:
речь не о том кого, что устраивает, а как в законе прописано.

От себя лично ( не вдаваясь в закон) скажу что  я реально знаю, что "браки заключаются на небесах".  Я видел как Небеса решают кому с кем быть.
Поэтому никакой мужик никакой дуре-бабе мозг не запудрит, ибо кому с кем быть, и с печатью в паспорте или нет,  расписано ещё до рождения.

Речь как раз о том, что в законе прописано.
В остальном - согласна.
Цитата :
что "браки заключаются на небесах". 

Все так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 6:29 pm

Но, ЮС, когда мы говорим что "браки заключаются на небесах", мы понимаем "брак" не в его официально-государственном значении, а в бытовом, архаично-традиционном.
Для людей это нормально.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ю.С.




Сообщения : 2391
Дата регистрации : 2013-02-28

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 7:40 pm

мы понимаем "брак" не в его официально-государственном значении,

и в этом значении тоже.
Предопределены и браки в официально-государственном значении, и браки в бытовом архаично-традиционном

Собсно, вся жизнь предопределена: брак - это часть предопределённой жизни.

Но мы не верим, и молотим ластами по паркету.
Вернуться к началу Перейти вниз
Elena




Сообщения : 3981
Дата регистрации : 2013-02-26

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 8:24 pm

В Америке есть сожительство, а есть брак. оформленный в отделении милиции, в тюрьме или через церковь, не важно. Это документ, который дает определенные права супругам, например , в случае смерти одного из супругов. дом переходит его супруге. В замужестве возможно оформить медицинскую страховку на супругу(-а), но не на сожителя. Налогооблажение также совершенно четко прописано для женатых людей. В случае развода, супруг , но не сожитель или бывший супруг(а) должны выплачивать определенную сумму бывшему супругу, но не сожителю. Детей не дают удочерять неженатым людям, а женатым, хоть геям, разрешают.Также это касается и пенсии. Америка- страна материалистическая, поэтому геи и бились за получение этих прав.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 11:52 pm

Elena пишет:
В Америке есть сожительство, а есть брак. оформленный в отделении милиции, в тюрьме или через церковь, не важно. Это документ, который дает определенные права супругам, например , в случае смерти одного из супругов. дом переходит его супруге. В замужестве возможно оформить медицинскую страховку на супругу(-а), но не на сожителя. Налогооблажение также совершенно четко прописано для женатых людей. В случае развода, супруг , но не сожитель или бывший супруг(а) должны выплачивать определенную сумму бывшему супругу, но не сожителю. Детей не дают удочерять неженатым людям, а женатым, хоть геям, разрешают.Также это касается и пенсии. Америка- страна материалистическая, поэтому геи и бились за получение этих прав.
.... и "гражданский брак", как вид сожительства, также не наделяет сожителей правами и обязанностями. Все так. Типичный развод для дур (реже - дураков). Развод в переносном смысле.

Хотя есть много положительных аспектов сожительства.
Я например, считаю допустимым и правильным добрачное сожительство, точнее - житие семьей, или одним домохозяйством, говоря на языке американских аналитиков.
И опять-таки возвращаемся к семье, которая напрочь устраняет проблему геев, мормонов и прочая прочая прочая.
Семья как ячейка общества с экономическим содержанием игнорирует сексуальные отношения членов семьи. Главное единый бюджет, режимы владения собственностью, налогообложение и т.д. А кто там с кем и в каких позициях...
То есть если четко прописать в законах институт семьи, преференции и гражданские обязанности, то геям просто не останется за что биться и незачем будет фрустрировать интимными подробностями своего сожительства гетеросексуальных собратьев.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyПн Июн 12, 2017 11:59 pm

Брак же как разновидность семьи должен быть наделен дополнительными признаками. Какими - обсуждаемо.
И в этом смысле религиозному одобрению может и должен быть подвержен именно брак в его сугубо интимном смысле. Насколько понимаю, все основные монотеистические конфессии сходятся на том, что брак это союз гетеросексуальных партнеров, созданный для заведения детей.
В этом смысле одобряю брак вообще и не одобряю всякие религиозные верификации гей-пар (гей-браки).
То есть вся проблема гей браков от глупости, высосана из пальца, точнее, из уя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ю.С.




Сообщения : 2391
Дата регистрации : 2013-02-28

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВт Июн 13, 2017 3:22 am

то есть, вы за то, чтобы гей-браки стали частью официальных браков, регистрируемых государством между мужчиной и женщиной?
Семья как ячейка общества с экономическим содержанием игнорирует сексуальные отношения членов семьи. Главное единый бюджет, режимы владения собственностью, налогообложение и т.д. А кто там с кем и в каких позициях...
То есть если четко прописать в законах институт семьи, преференции и гражданские обязанности, то геям просто не останется за что биться и незачем будет фрустрировать интимными подробностями своего сожительства гетеросексуальных собратьев.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВт Июн 13, 2017 5:35 am

Ю.С. пишет:
то есть, вы за то, чтобы гей-браки стали частью официальных браков, регистрируемых государством между мужчиной и женщиной?
Семья как ячейка общества с экономическим содержанием игнорирует сексуальные отношения членов семьи. Главное единый бюджет, режимы владения собственностью, налогообложение и т.д. А кто там с кем и в каких позициях...
То есть если четко прописать в законах институт семьи, преференции и гражданские обязанности, то геям просто не останется за что биться и незачем будет фрустрировать интимными подробностями своего сожительства гетеросексуальных собратьев.

Нет. Еще раз внимательно перечитайте.
Проблема "гей-браков" лежит в иной плоскости, это целиком надуманная проблема, вытекающая из косности христианизированного сознания европейцев (американцев я рассматриваю как ответвление европейского сообщества - это еще не самостоятельная цивилизация). О чем у них болит, о том и говорят. А далее как в анекдоте:
- Доктор, у меня голова болит.
- А почему повязка на ноге?
- Сползла...
Вернуться к началу Перейти вниз
Ю.С.




Сообщения : 2391
Дата регистрации : 2013-02-28

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВт Июн 13, 2017 7:19 am

да перечитал, и не раз: "если четко прописать в законах институт семьи, преференции и гражданские обязанности, то геям просто не останется за что биться и незачем будет фрустрировать интимными подробностями своего сожительства гетеросексуальных собратьев."
Геям не останется за что биться только если их требования приравнять их однополые сожительства к браку со всеми вытекающими преференциями и обязанностями будут чётко прописаны в законе.

Если, по-Вашему, их сожительство не будет оформлено браком, значит, им по-прежнему будет за что сражаться и что требовать от власти.
Скользкая Вы змейка: Вы как-то всё виляете-виляете - вроде из Ваших слов следует, что Вы за гей-браки, но Вы при этом тут же отрицаете оное предположение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВт Июн 13, 2017 7:55 am

ЮС, законы это не догмы. Не путайте христианские мантры с государственным строительством. Последнее, даже несмотря на исключительное головотяпство российских прорабов, кое-как, по кирпичику и по мерке зигзагом, но движется.
Семья шире брака. Множество "Брак" есть подмножество множества "Семья".
То есть брак это семья.
Но не всякая семья брак.
Семья это экономический союз двух и более людей, отвечающий некоторым признакам, прежде всего имеющий общий бюджет (еще надо будет определить эти признаки более точно и закрепить законодательно). Уже написала, на западе есть аналог в виде "домохозяйства."
Чтобы Вам было понятнее: совершеннолетние мать и сын это семья (если проживают вместе и имеют общий бюджет и хозяйство), но они не супруги и не состоят и не должны состоять не в браке!
Брак это семейный союз разнополой пары, созданный для совместного проживания, в том числе с целью рождения и воспитания детей. Гомосексуальным особям это счастье по очевидным причинам не светит. Западные церкви и политики занимаются фигней, потому что кроме как брака они в своей околорелигиозной косности не видят, вот и пытаются втиснуть большое в малое, а оно - не лызет!
Что тут непонятно? Государству должно развивать институт семьи, а вопросы вступления в брак оставить институтам морали и воспитания. Христианству и прочим конфессиям, как лучшим на сегодня институтам привития морали следует учить молодых стремиться к вступлению в брак, но и не гнобить тех, кому это удовольствие недоступно.
Короче, отделите мух от котлет, и познаете вкус настоящего мяса! ))
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВт Июн 13, 2017 8:16 am

Вот поэтому, ЮС, я не стала отвечать на Ваши вопросы о моих экономических взглядах. Я частное лицо, и все, что говорю - это мнение, не более, или, как Вы изволили выразиться, "отсебятина" априори. А я не люблю от себя отгребать просто так, даже слова, чай, не курица.
Так что Вы сколько угодно ловите змею на извивах, а я по своим правилам и желаниям кольца вить буду. Хочу, поделюсь мнением, не хочу - не поделюсь. Без обид. Чаще делюсь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ю.С.




Сообщения : 2391
Дата регистрации : 2013-02-28

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВт Июн 13, 2017 8:59 am

Не путайте христианские мантры с государственным строительством - я разве где-то упомянул христианство в этой теме или иные верования? Я веду диспут исключительно опираясь на ГК и СК.

Я уяснил из Вашего разъяснения, что Вы не сторонница гей-браков, но из Вашего же разъяснения следует, что Вы считаете геев семьёй? Или как?

Вы пишете: "Семья это экономический союз двух и более людей, отвечающий некоторым признакам, прежде всего имеющий общий бюджет (еще надо будет определить эти признаки более точно и закрепить законодательно). Уже написала, на западе есть аналог в виде "домохозяйства."

Геи то вроде этого и добиваются, чтобы в их сожительстве учитывалась экономическая составляющая. В свете Вами изложенного я бы сказал, что геям пох назовёте Вы оформление ими экономического союза, домохозяйства браком или семьёй. Главное, что признали экономику их сожительства на гос.уровне.

Поэтому я переформулирую свой вопрос из "Вы за регистрацию гей-браков?" в вопрос: "Вы за то, чтобы государство считало геев семьёй с соответствующей регистрацией и преференциями?"
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВт Июн 13, 2017 9:07 am

Ю.С. пишет:
Не путайте христианские мантры с государственным строительством - я разве где-то упомянул христианство в этой теме или иные верования? Я веду диспут исключительно опираясь на ГК и СК.

Я уяснил из Вашего разъяснения, что Вы не сторонница гей-браков, но из Вашего же разъяснения следует, что Вы считаете геев семьёй? Или как?

Вы пишете: "Семья это экономический союз двух и более людей, отвечающий некоторым признакам, прежде всего имеющий общий бюджет (еще надо будет определить эти признаки более точно и закрепить законодательно). Уже написала, на западе есть аналог в виде "домохозяйства."

Геи то вроде этого и добиваются, чтобы в их сожительстве учитывалась экономическая составляющая. В свете Вами изложенного я бы сказал, что геям пох назовёте Вы оформление ими экономического союза, домохозяйства браком или семьёй. Главное, что признали экономику их сожительства на гос.уровне.

Поэтому я переформулирую свой вопрос из "Вы за регистрацию гей-браков?" в вопрос: "Вы за то, чтобы государство считало геев семьёй с соответствующей регистрацией и преференциями?"
Да, геи могут жить семьей. Почему нет? Брак не для них.
Пока "нетрадиционные союзы" не регулируются, государство никак не может влиять на это (кроме как тупо запрещать, что непрофессионально и просто глупо, короче, контрпродуктивно).
Аккуратно манипулируя вопросами собственности и налогообложения семьи и брака, государство может стимулировать или приглушать те или иные тенденции в семейных союзах людей. Хотя повторюсь, считаю, что немаловажную роль тут должны сыграть конфессии, в рамках вопросов морали и воспитания. Только нефиг попам и прочим мозгокрутам во власть лезть. Власть (в России) светская, такой и должна быть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 21052
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВт Июн 13, 2017 9:38 am

Viper пишет:
Ю.С. пишет:
Не путайте христианские мантры с государственным строительством - я разве где-то упомянул христианство в этой теме или иные верования? Я веду диспут исключительно опираясь на ГК и СК.

Я уяснил из Вашего разъяснения, что Вы не сторонница гей-браков, но из Вашего же разъяснения следует, что Вы считаете геев семьёй? Или как?

Вы пишете: "Семья это экономический союз двух и более людей, отвечающий некоторым признакам, прежде всего имеющий общий бюджет (еще надо будет определить эти признаки более точно и закрепить законодательно). Уже написала, на западе есть аналог в виде "домохозяйства."

Геи то вроде этого и добиваются, чтобы в их сожительстве учитывалась экономическая составляющая. В свете Вами изложенного я бы сказал, что геям пох назовёте Вы оформление ими экономического союза, домохозяйства браком или семьёй. Главное, что признали экономику их сожительства на гос.уровне.

Поэтому я переформулирую свой вопрос из "Вы за регистрацию гей-браков?" в вопрос: "Вы за то, чтобы государство считало геев семьёй с соответствующей регистрацией и преференциями?"
Да, геи могут жить семьей. Почему нет? Брак не для них.
Пока "нетрадиционные союзы" не регулируются, государство никак не может влиять на это (кроме как тупо запрещать, что непрофессионально и просто глупо, короче, контрпродуктивно).
Аккуратно манипулируя вопросами собственности и налогообложения семьи и брака, государство может стимулировать или приглушать те или иные тенденции в семейных союзах людей. Хотя повторюсь, считаю, что немаловажную роль тут должны сыграть конфессии, в рамках вопросов морали и воспитания. Только нефиг попам и прочим мозгокрутам во власть лезть. Власть (в России) светская, такой и должна быть.
Да.... .. . К тому, общая ситуация можте усложниться более с распространением практики безконтактного секса во всех группах сексуальной ориентации.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://poslezavtra.forum2x2.com
Viper

Viper


Сообщения : 11483
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 54

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВт Июн 13, 2017 9:50 am

Альберт. пишет:
Да.... .. . К тому, общая ситуация можте усложниться более с распространением практики безконтактного секса во всех группах сексуальной ориентации.
Уважаемый Альберт, для бесконтактного секса в наши непростые, но примитивные времена нужно иметь не только мощную личную энергетику, но и нехилые экстрасенсорные способности. Где взять столько талантов? ))
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 21052
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

Кстати. Empty
СообщениеТема: Re: Кстати.   Кстати. EmptyВт Июн 13, 2017 10:13 am

Viper пишет:
Альберт. пишет:
Да.... .. . К тому, общая ситуация можте усложниться более с распространением практики безконтактного секса во всех группах сексуальной ориентации.
Уважаемый Альберт, для бесконтактного секса в наши непростые, но примитивные времена нужно иметь не только мощную личную энергетику, но и нехилые экстрасенсорные способности. Где взять столько талантов? ))
При желании и при хорошей школе, на базе, имеющихся уже, наработок по безконтакту, можно освоить и внедрить. Определённо, уже есть холостые и женатые мастера бесконтактного секса.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://poslezavtra.forum2x2.com
 
Кстати.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Кстати
» кстати новость.
» Кстати говоря
» Кстати, о свободе слова.
» кстати на алиэкспрессе можно заказать за 650

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ПослеЗавтра :: Ваша первая категория :: ПослеЗавтра-
Перейти: