ПослеЗавтра
ПослеЗавтра
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

ПослеЗавтра

Обмен мнениями.
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Нужна ли обществу "вышка"?

Перейти вниз 
Участников: 3
АвторСообщение
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 21052
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyВт Дек 29, 2020 11:32 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
https://poslezavtra.forum2x2.com
Viper

Viper


Сообщения : 11507
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 55

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Re: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyСр Дек 30, 2020 5:07 am

Не нужна.
1) Смерть даже осужденного за преступление противоречит этическим установкам всех лидирующих конфессий (в основном монотеистических, надо заметить). Кроме Китая (поликонфессиональная страна), и то они пытаются переломить многотысячелетние традиции бросового отношения к человеческой жизни.
Еще есть отморозки типа иранских аятолл и белорусского Лукашенко, но это временные атавизмы.
2) Если вдуматься, изоляция осужденного от жизни часто более жестокая мера, чем смерть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ю.С.




Сообщения : 2392
Дата регистрации : 2013-02-28

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Re: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyСр Дек 30, 2020 7:41 am

и 3) - полно судебных ошибок.
На неделе Рен-ТВ крутил несколько раз фильм Беглец с Харрисоном Фордом - преуспевающий врач вернулся домой когда киллер убивал его жену. Киллер сбежал, а врач, вырывая из рук киллера пистолет заляпал его своими отпечатками. Следствие не установило, что киллер существовал. на враче кровь, на оружии его отпечатки. Приговор - смерть.
Понятно, что он сбежал и доказал свою невиновность, но в жизни обычно человека казнят.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper

Viper


Сообщения : 11507
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 55

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Re: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyСр Дек 30, 2020 8:50 am

3)
Согласна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 21052
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Re: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyСр Дек 30, 2020 12:25 pm

Ю.С. пишет:
и 3) - полно судебных ошибок.
На неделе Рен-ТВ крутил несколько раз фильм Беглец с Харрисоном Фордом - преуспевающий врач вернулся домой когда киллер убивал его жену. Киллер сбежал, а врач, вырывая из рук киллера пистолет заляпал его своими отпечатками. Следствие не установило, что киллер существовал. на враче кровь, на оружии его отпечатки. Приговор - смерть.
Понятно, что он сбежал и доказал свою невиновность, но в жизни обычно человека казнят.
Фильм - это худ. произведение, худо, бедно развивающее некую фабулу, например "Война миров"  или "Преступление и наказание" , или "Туманность Андромеды" с "Путешествиями Синбада".
В Вашем случае, некачественное следствие и плохая адвакатуре, которая этого не выявилвила. Но такое, в жизни, относительно редко бывает: специальный оговор, липовые вещдоки, липовые свидетели и т.п. криминал судебно-исполнительной власти, который тоже должен свирепо караться законом - с вышкой в пределе. Судья допустил фатальную ошибку - ВЫСШАК.
История  опыта человеческого общежития доказывает социальную целительность высшака. Возьмите индийский прецедент зверских групповых изнасилований женщин в Индии. Ввели легальный высшак  - практика эта, на наших глазах, прекратилась.
Высшая мера - абсолютная, завершающая, стоящая над пожизненной, мера наказания. 
Человек под пожизненным приговором всегда имеет надежду на помилование или питает ее, а общество это чует. 
Исполнение же высшей меры, исключает всякие надежды и иллюзии. 
В человеческом обществе это важный, воспитательный фактор. Публичное исполнение приговора всегда привлекало толпы народа с широким спекром выплескиваемых эмоций.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://poslezavtra.forum2x2.com
Ю.С.




Сообщения : 2392
Дата регистрации : 2013-02-28

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Re: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyСб Янв 02, 2021 9:31 am

Фильм - это худ. произведение, худо, бедно развивающее некую фабулу, например "Война миров"  или "Преступление и наказание" , или "Туманность Андромеды" с "Путешествиями Синбада".
В Вашем случае, некачественное следствие и плохая адвакатуре, которая этого не выявилвила. Но такое, в жизни, относительно редко бывает - на самом деле в жизни как раз чаще, чем во всех фильмах вместе взятых. Достаточно вспомнить, что пока ловили Чикатилу несколько человек к вышке приговорили. Это в фильмах как раз тщательное следствие, но всё складывается против героя, в жизни же следствие обычно формально. Раз-два  и в дамки. В Штатах таких приговоров вагон и маленькая тележка

"Каждый 25-й приговоренный к смерти в США невиновен
29.04.201404953
Пима Леви (Pema Levy)
Сколько людей в США приговаривают к смертной казни за преступления, которые они не совершали? Новое исследование показывает, что каждого двадцать пятого, то есть, 4,1 процента.

Данные этого исследования были опубликованы в понедельник в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. «Они говорят о том, что к смертной казни приговаривают неожиданно много людей, — заявил в интервью Newsweek ведущий автор исследования Сэмюэл Гросс (Samuel R. Gross). — Очень многих не оправдывают и не реабилитируют. Некоторых несомненно казнят».

С 1973 года было оправдано 144 человека из камеры смертников. В общем количестве смертных приговоров это составляет всего 1,6 процента. Но если невиновных - 4,1 процента, значит, их в два с лишним раза больше оправданных. Исследование указывает на то, о чем думали, но чего страшились очень многие: в США казнили огромное множество невиновных людей. Кроме того, большинство из тех, кого ошибочно приговорили к смертной казни, до сих пор томятся за решеткой и вряд ли когда-нибудь выйдут на свободу.

«Для меня стало неожиданностью то, насколько велики эти цифры, — сказал Ричард Дайетер (Richard Dieter), работающий исполнительным директором в некоммерческой организации Информационный центр по смертным приговорам (Death Penalty Information Center), которая проводит разъяснительную работу по высшей мере наказания. — Я не думал, что количество казненных в два с лишним раза больше оправданных».

Исследование, носящее название «Количество смертных приговоров, выносимых подсудимым ошибочно», показывает, что не учтено более половины ни в чем не повинных людей, которых за последний 41 год приговорили к высшей мере наказания.

«Все говорят, что такое сделать невозможно, и что выяснить это тоже нет никаких шансов», — сказал Гросс, преподающий право на юридическом факультете Мичиганского университета. В конце концов, несправедливый обвинительный приговор по определению является неизвестной ошибкой. И тем не менее, Гросс на протяжении многих лет изучает такие ошибочные приговоры, часто работая совместно с соавтором исследования Барбарой О’Брайен (Barbara O’Brien) из юридического колледжа университета штата Мичиган. «На самом деле, у нас есть научная оценка по количеству невиновных из числа приговоренных к смертной казни. И она вызывает изумление», — отметил Гросс.

В исследовании делается попытка отказаться от общепринятой точки зрения, что несправедливые обвинительные приговоры исключительно редки. «Есть немало адвокатов и судей, которые с уверенностью заявляют, что количество ошибочных приговоров ничтожно», — пишут его авторы. Член Верховного суда Антонин Скалиа (Antonin Scalia), например, привел данные из статьи в New York Times от 2006 года, где утверждается, что по особо тяжким уголовным преступлениям «процент ошибок составляет 0,027; или иными словами, 99,973 процента приговоров выносятся правильно».

По словам Гросса, данные их исследования «совершенно не соответствуют такого рода заявлениям», с каким выступил Скалиа. Он назвал его слова «глупым утверждением». Чтобы вывести цифру, которая долгое время считалась неизвестной, авторы изучили группу заключенных, которые с наибольшей долей вероятности могут быть оправданы в случае вынесения ошибочного приговора. Это те, кому грозит смертная казнь. Поскольку система юстиции готова на многое пойти, чтобы не казнить невинных людей, дела заключенных из камеры смертников рассматриваются с особой тщательностью, и по ним можно подавать больше апелляций, в связи с чем повышается вероятность того, что ошибки в вынесенных приговорах все же будут выявлены.

«В результате людей по таким делам оправдывают намного, намного чаще, чем по другим делам. По ним оправдывают в сотни раз чаще, чем по другим преступлениям, — рассказал Гросс. — Это значит, что очень высокий процент оправданий является хорошей меркой невиновности, и таких оправданий может быть еще больше».

Но для проведения исследования пришлось применить творческие математические способности, потому что самый высокий прогностический фактор оправдания и отмены приговора это не просто смертный приговор, а угроза смерти. У многих людей, приговоренных к смертной казни, такой приговор в конечном итоге заменяют пожизненным заключением. В этот момент система уголовной юстиции отворачивается от их дел, и шансы этих людей на оправдание резко снижаются.

Чтобы выяснить процент невиновных, авторам исследования пришлось вычислять вероятность оправдания приговоренного к смерти в случае, когда она (или она) неопределенно долго ожидает приведения приговора в исполнение. Поэтому Гросс и О’Брайен объединили свои усилия с биостатистиком Чэнь Ху (Chen Hu) с медицинского факультета Пенсильванского университета и применили метод «анализа выживаемости», который часто применяется в медицине, чтобы определить, какова доля вероятности того, что ожидающие казни в камере смертников невиновны.

Свой метод анализа Гросс объясняет, сравнивая его с математическим процессом определения коэффициента выживаемости у населения, страдающего малярией. Некоторые болеющие малярией люди в то или иное время проходят лечение, и это снижает их шансы умереть от болезни. Поэтому эпидемиологи должны иметь возможность определять коэффициент смертности, не учитывая последствия лечения для некоторых людей. Точно так же, перевод из камеры смертников повышает вероятность получить оправдательный приговор. Когда анализ выживаемости применяется для изучения смертных приговоров, процент оправданных и выживших в камере смертников является аналогом процента умерших в гипотетическом исследовании по малярии.

Авторы считают, что показатель в 4,1 процента это нижняя планка по ошибочным смертным приговорам, потому что даже в условиях особого внимания, уделяемого приговоренным к смерти, все неверные приговоры выявить невозможно. Многим из этих людей приговоры смягчаются. А это значит, что «их не казнят, но и не оправдывают, поскольку не находят», как сказал Дайетер.

«Это предостережение, объективный взгляд на то, насколько успешно мы раскрываем дела. Но наверное, мы очень многое упускаем, — заявил Дайетер. — В связи с этим возникает очень важный вопрос: будем ли мы и дальше казнить людей?»."
_______________________________________________________________________
"Специалист-химик из ныне закрытой лаборатории Массачусетского департамента здравоохранения регулярно фальсифицировала результаты тестов на наркотики.


Проведя расследование деятельности Деваль Духан, химика нарколаборатории, власти Массачусетса пришли к выводу, что результаты анализов по более чем 40 тыс. уголовных дел, связанных с хранением и распространением наркотиков, могут оказаться поддельными.


Департамент исполнения наказаний Массачусетса уже отпустил на свободу 330 заключенных, отбывающих наказание по делам, связанным с наркотиками. Как минимум 110 уголовных дел были закрыты или не расследованы, но ещё больше дел было возбужденно из-за незаконных действий Духан. Правозащитники также предупреждают, что количество уголовных дел, результаты которых придётся пересмотреть, в будущем может увеличиться.


Сама Деваль Духан не признает себя виновной в фальсификации результатов тестов на наркотики.


***
Судебный эксперт-химик Энни Духан сфальсфицировала 40000 уголовных дел, из-за чего огромное число невиновных американцев попали в тюрьмы.


В штате Массачусетс разгорается скандал в связи с тем, что эксперт криминологической лаборатории намеренно подделывала подписи и фальсифицировала доказательства не менее чем в 40000 судебных дел, разрушив жизни огромного числа невинных американцев.


Энни Духан работала экспертом-химиком в штате Массучусетс.
Как оказалось, у нее были тесные связи с прокурорами.


Эти прокуроры сумели успешно осудить невиновных американцев, потому что Духан подделывала «доказательства», в результате чего прокуроры взлетали по карьерной лестнице, а невиновные мужчины и женщины отрывались от семей и сидели в тюрьмах.


Прокуроры нахваливали работу Духан, поскольку от нее зависело осуждение подсудимых, которое было нужно прокурорам.


Тысячи «осужденных» и подсудимых уже освобождены, и потенциально еще многие тысячи могут выйти на свободу.


Прокурор округа Норфолк Майкл Мориисей пересматривает тысячи папок, чтобы понять, какие из дел можно выбросить или провести новое судебное заседание из-за возможных манипуляций с доказательствами.


Духан почти десять лет использовала свое служебное положение, чтобы подделывать результаты судебных экспертиз.
”Я не думаю, что кто-либо мог когда-нибудь подумать, что один человек может вызвать такой хаос”, - сказал прокурор округа Норфолк Майкл Моррисей.


“Вы видите целые стены из коробок...В одной такой коробке могут находиться сотни дел…в каждой коробке”, - говорит Моррисей.


Сотни подсудимых и «осужденных» утверждали, что их подставили, и заявляли о манипуляциях с доказательствами, использовавшимися для их осуждения. Они были правы.


По одному из недавних дел проходил мужчина, обвинявшийся в «продаже кокаина и героина».
Его общественный адвокат Джулиэн Хемон считает, что он стал потенциальной жертвой фальшивых доказательств Духан и должен быть освобожден.


“[Духан] приводила неверные анализы доказательств, печатала их на компьютере вместо того, чтобы проводить экспертизу, уверяя, что она «сделал анализы», хотя не делала этого, намеренно вводила в наркотики примеси”, говорит Хемон.


“Естественно, я думаю, мы должны признать, что здесь присутствует подделка доказательств, поскольку Духан была судебным экспертом в данном деле», - сказала Хемон.


В еще одном недавнем деле адвокат подсудимого Вильям Салливен смог успешно опровергнуть предыдущую «вину» своего подзащитного, поскольку Духан была вторым химиком-экспертом, участвовавшим в осуждении.


“Эта лаборатория полностью скомпрометирована Энни Духан” - сказал Салливен судье.
“У нее был полный доступ к любым наркотикам”.


И хотя многих выпустили на свободу, они никогда не смогут вернуть проведенные в тюрьме годы.


“Трагедия в том, что мой клиент уже отсидел четыре года”, - говорит Салливен.
“Это само по себе очень печально”.


Многие другие невиновные люди потеряли карьеру, своих детей и супругов.


Прокурор округа Норфолк Майкл Моррисей сейчас просматривает тысячи папок с делами, с тем, чтобы отменить решения из-за коррупции и обмана со стороны Духан.


В федеральных судах многие невиновные получили еще более строгое наказание из-за предыдущих приговоров на основе фальшивых «доказательств» Энни Духан


Те, кто был обвинен на основе манипуляций доказательствами, подали несколько гражданских исков, обвиняя Духан в нарушении их права на справедливый суд.


“Я напортачила по крупному. Я наделал ошибок. Я очень сильно ошибалась. Это моя вина. Я не хочу чтобы из-за меня пострадала лаборатория”, говорит Духан.


Конечно, то что «напортачила» Духан, сознательно на протяжении десятилетия, никогда не сможет вернуть те жизни, которые она загубила.


Анализ карьеры Духан показал, что она периодически изобретала для себя затейливые титулы, такие как “особый агент по операциям ” и “дежурный инспектор по терроризму”. В судах она также свидетельствовала как «эксперт».


Год за годом она сохраняла хладнокровие, в то время как невиновные люди попадали в тюремные клетки.


Рассмотрению подверглись и ее отношения с прокурорами. Однажды Духан написала прокурору в электроном письме, что та не сможет использовать ее заключение в суде, на что прокурор ответила:
“Нет нет нет!!! Ты мне нужна!!!”


Намерено ли поступала прокурор, полагаясь на ложное свидетельство Духан, чтобы продвинуться по карьерной лестнице?
Число заключенных в США превышает количество учителей и инженеров


Многие прокуроры стали закадычными друзьями Духан и приглашали ее в рестораны выпить, утверждая, что она состоит в их «команде мечты» “dream team.” Газета Boston Globe приводит переписку между Духан и одним из прокуроров, с которым у нее была особенная дружба:


“Рад что мы снова в одной команде”, - написал он ей однажды — включая один день в мае 2010 года, когда он сказал, что ему нужно, чтобы образец марихуаны весил не менее 50 фунтов, чтобы он смог обвинить владельцев в торговле наркотиками.


“За любую помощь буду чрезвычайно благодарен!” – написал он, подчеркивая каждое предложение длинным рядом восклицательных знаков. “Спасибо!”


Спустя два часа Духан ответила:
“OK . . . явная торговля, свыше 80 фунтов”. Парахристос долго ее за это благодарил.


Бостонский адвокат Дейвид Мейер подсчитал, что за девять лет службы Духан более 40.000 человек могли стать жертвой ее фальсификаций.


Но ущерб, который испытали семьи, подсчитать невозможно.


Духан сейчас грозят свои статьи.
Если ее признают виновной, ей светит скромное наказание от трех до пяти лет, что еще больше разозлило граждан.


Духан признала себя виновной по всем предъявленным ей обвинениям.
Как и ожидалось, ее приговорили к сроку от трех до пяти лет.


“Печально, но для тысяч лиц, которые испытали на себе воздействие от проступков Духан и отвратительной работы лаборатории, сага продолжается’’, - говорит Энтони Бенедетти, главный юрисконсульт агентства общественных защитников штата.


Духан не проявляла эмоций, когда в суде описывались последствия ее действий, говорится в сообщении о судебном заседании.


Пока обвинительные приговоры были отменены или отложены для более 600 человек. Более 300 освобождены из заключения, потенциально на свободу могут выйти тысячи.


Вызывает тревогу то, что этот скандал в связи с отправкой в тюрьму невиновных граждан на основании «ложных доказательств» может выйти далеко за пределы дела Духан, которую официальные лица называют химиком-негодяем, действовавшим в одиночку.


Многие американцы задаются вопросом, как Духан могла совершать все это на протяжении почти десяти лет, и никто не мог этого обнаружить.


Один из читателей Boston Globe спрашивает:
“А как же насчет ее начальников или ответственных за проверку и утверждение ее работы? Почему не были подняты красные флаги из-за той скорости, с которой Духан выполняла анализы и представляла заключения?”


Мартин Хили, генеральный юрисконсульт адвокатуры штата Массачусетс, проводит расследование работы лаборатории.


“Это всего лишь одна глава в разворачивающейся саге’’, - говорит Хили. “Юридическое сообщество и общественность в целом по-прежнему задают оставшиеся без ответа вопросы о том, что здесь происходило. Насколько глубока проблема? Действительно ли она ограничивается Духан или распространяется шире?’


Духан сейчас находится под охраной в женской тюрьме во Фрамингеме, но вероятно, ее скоро переведут в обычную тюрьму, сказал ее aдвокат.


Еще одного химика из лаборатории Духан обвинили в обмане, пересмотра требуют более 180000 судебных дел"
______________________________________________


"В 1981 году Джеймса Ли Вударда обвинили в том, что он изнасиловал и убил 21-летнюю девушку. Суд вынес обвинительное заключение на основе косвенных показаний двух свидетельниц и приговорил его к пожизненному заключению. И вот только сейчас выяснилось, что суд допустил ошибку. Когда Вударда посадили в тюрьму, ему было всего 28 лет; сейчас ему 55, а это значит, что половину жизни – и лучшую половину - он провел в заключении. Иначе как преступлением хваленого американского правосудия этот инцидент назвать нельзя.




Ключевую роль в освобождении Вударда сыграла американская правозащитная организация Innocence Project. С момента основания организации в 1992 году ее сотрудники добились оправдательного приговора более чем для 200 ранее осужденных граждан. Казалось бы, совершенно безнадежное, всеми забытое дело Вударда было поднято из архива. Улики были заново изучены с помощью тестов ДНК, которые показали, что Вудард невиновен. Об этом сообщает CNN.




Джеймса Ли Вударда признали невиновным...
через 27 лет, проведенных за решеткой


Ожидается, что Вудард потребует от официальных властей Далласа или властей штата Техас компенсацию за незаконное заключение. Не исключено, что скандал получит расовую окраску, поскольку Вудард – чернокожий, и, возможно, данное обстоятельство повлияло на судей, выносивших в свое время обвинительное заключение.




Данный инцидент, при всей своей чудовищности, не является для США чем-то уникальным. Подобные случаи происходили и раньше. В 2006 году условно-досрочно освобожден житель Чикаго Джерри Миллер, который из 48 лет своей жизни 25 провел в тюрьме. После освобождения он потребовал провести дополнительное расследование своего дела, и в 2007 году суд признал его невиновным.




В 2005 году американец Томас Досвелл был оправдан после того, как пробыл в заключении 19 лет. Его, как и Вударда, признали виновным в изнасиловании, и хотя Досвелл категорически отрицал вину, а потом четырежды подавал прошение о досрочном освобождении, суд оставался непреклонен. Двое его детей успели вырасти за то время, пока он находился в тюрьме. Вновь на помощь пришли тесты ДНК, и Досвелла освободили.




Вряд ли можно сказать, что эти истории завершились счастливо. Прошедшие годы жизни не вернуть, однако заключенные хотя бы в конце концов оказались на свободе, чего не скажешь о тех, кого незаконно приговорили к смертной казни и привели приговор в исполнение. А таких тоже немало. Факультет права Колумбийского Университета (США) провел масштабное исследование уголовных дел за период с 1973 по 1995 годы. Юристы установили, что две трети смертных приговоров, вынесенных в те годы, содержали судебные ошибки. В итоге аннулировали 52% приговоров в Техасе и 73% во Флориде. Только в 2004-2005 годах в США обнаружились доказательства невиновности 6 человек, которых приговорили к смерти.




Чудом избежал электрического стула американец Бирон Хэлси. Его обвинили в изнасиловании и убийстве двух детей. Хэлси вынудили дать признательные показания после длительного допроса, который продолжался 30 часов подряд с небольшими перерывами. Суд проявил к обвиняемому «снисхождение», и вместо смертной казни Хэлси получил пожизненное заключение. Отбыв 22 года за решеткой, он вышел из тюрьмы после того, как дополнительное расследование доказало его полную невиновность.




Таких примеров - очень много, и они неопровержимо свидетельствуют о грубейших нарушениях прав человека в стране, которая провозгласила сама себя эталоном свободы, демократии и либерализма. Мало того, Америка взяла на себя функции наблюдателя за правами человека во всем мире. Ежегодно Госдепартамент США готовит подробный доклад о «нарушениях прав человека», которые американские эксперты «выявляют» по всему миру. Как говорится, такую энергию да в мирных бы целях!"


_________________________


Ну и главное - те, кто ратуют за смертную казнь должны в порядке очереди исполнять смертные приговоры. А то пиз..д..еть все мастера. А как рубильник опустить или на спусковой крючок нажать, так ножки трясутся. И правильно трясутся - Христос сказал "Не убий!" ибо любое убийство ломает человека.
И вот здесь христианин требует смертной казни!  Как говорится, или крест снимите, или трусы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 21052
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Re: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyСб Янв 02, 2021 5:33 pm

Ю.С. пишет:
Фильм - это худ. произведение, худо, бедно развивающее некую фабулу, например "Война миров"  или "Преступление и наказание" , или "Туманность Андромеды" с "Путешествиями Синбада".
В Вашем случае, некачественное следствие и плохая адвакатуре, которая этого не выявилвила. Но такое, в жизни, относительно редко бывает - на самом деле в жизни как раз чаще, чем во всех фильмах вместе взятых. Достаточно вспомнить, что пока ловили Чикатилу несколько человек к вышке приговорили. Это в фильмах как раз тщательное следствие, но всё складывается против героя, в жизни же следствие обычно формально. Раз-два  и в дамки. В Штатах таких приговоров вагон и маленькая тележка

"Каждый 25-й приговоренный к смерти в США невиновен
29.04.201404953
Пима Леви (Pema Levy)
Сколько людей в США приговаривают к смертной казни за преступления, которые они не совершали? Новое исследование показывает, что каждого двадцать пятого, то есть, 4,1 процента.


_________________________


Ну и главное - те, кто ратуют за смертную казнь должны в порядке очереди исполнять смертные приговоры. А то пиз..д..еть все мастера. А как рубильник опустить или на спусковой крючок нажать, так ножки трясутся. И правильно трясутся - Христос сказал "Не убий!" ибо любое убийство ломает человека.
И вот здесь христианин требует смертной казни!  Как говорится, или крест снимите, или трусы.

Этот обширный материал, который Вы предпослали аргументом, не вполне корректен. Это обычные леволиберастические заморочки, расчитанные на кухарок, велферовщиков, студентов-антифистов, всякий зеленый и черный полукриминальный сброд, хоронящий своих ублюдков в золотых гробах и ставяших полицию на колени.
Вам, Ю.С., уже давно пора включить голову в режим самостоятельного думания и делиться с нами своими собственными мыслями в наступившем Новом Году.
Мы живем в цивилизации, в которой каждый полицейский обладает оружием, которое, по долгу службы или по приказу старшего по чину, может применить "на поржение" и замочить то или иное лицо. 
Это предусмотренно законом. 
К этому, всякое частное лицо может заночить другое частное лицо умышленно или без умысла. Суд рассматривает обстоятельства и определяет причины убийства одного индивидуума другим, в зависомости от чего, убийца или освобождается, либо несет разной степени наказание.
Т.о., и деюре и дефакто исполняется высшая мера к подозреваемому, нарушающему устное предписание-приказ, исполнителем власти - полицейским, либо частным лицом, по тем или иным морально-эмоциональным мотивам.
Очевидно, что мы живем в обстоятельствах, в которых совершаются акты разного рода убийств, включая войны, восстания, беспорядки. Во всех вышеприведенных случая могут быть фатальные ошибки. Они требут законодательного внимания, судебного разбирательства и решения по ним.
Суд тоже может ошибаться, по теории - должен. Ну и что? 
Ошибка в приговоре к "вышке" может иметь место, но это не значит, что "высшую меру" наказания надо отменять. Это противоречит здравому смыслу, т.к., как я показал выше, она ("высшая мера") объективно присутствует в нашей реальной жизни во множестве форм. И множество нормальных людей исполняет ее без всякой тряски в колеках и соплепускания.
По сушеству, и боевые искусства, которым Вы посвятили себя, направлены, по сути своей, на осмысленное убийство.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://poslezavtra.forum2x2.com
Ю.С.




Сообщения : 2392
Дата регистрации : 2013-02-28

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Re: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyПн Янв 04, 2021 7:39 am

Ошибка в приговоре к "вышке" может иметь место, но это не значит, что "высшую меру" наказания надо отменять. - а как же невиновные, которых ведут на эшафот? Лес, типа, рубят - щепки летят? Угу, летят щепки. Без ошибок ничего не бывает, включая пожизненное.
Сами то не хотите на их месте оказаться? Возвращаетесь, к примеру, Вы вечером домой, а на дороге девушка лежит с ножом в груди. Вы нож вынули, перевязку делаете, девушка дух испустила, а тут и патруль полицейский - вокруг никого нет, лежит мёртвая, Вы в крови, на ноже Ваши отпечатки. Думаете, следствие будет долго разбираться?
Обязательно будет: кто такой?, знаком?, незнаком?, какие мотивы?и т.д.. 
Вона, - с доцентом разобрались, дали 12 лет.... за хладнокровное убийство близкого человека с последующим расчленением трупа в целях сокрытия содеянного. Девушку не воскресить, горя бкизким не возместить, а урод-садист будет жить и жить на свободе с полным пакетом гражданских прав. Другие садисты смотрят на него и потирают ладони - гарантированная лафа, режь, не хочу.
Вероятность "случайной ошибки" в отношении индивида зависит о социальнй ниши его, психического профиля, рода деятельности. Для меня лично эта вероятность гораздо ниже вероятности попасть под машину, сгореть в пожаре или загудеть в авиакатострофе. 95% народа такие как я. Такшта не надо фантазировать и гнать пенную волну.

Это противоречит здравому смыслу, т.к., как я показал выше, она ("высшая мера") объективно присутствует в нашей реальной жизни во множестве форм. И множество нормальных людей исполняет ее без всякой тряски в колеках и соплепускания. - Вы не путайте оперативную обстановку у полиции, когда она отстреливается от тех, у кого оружие, войну, или самооборону от бандитов и работу палача. 
Полицейский стреляет в того, кто хочет его или кого иного убить и не размышляет.
Это вы привносите путаницу. Полиция стреляет на поражение во множестве случаях, в том числе, спсая свою или чужую жизнь,...... но по своему собственному усмотрению - без следствия и суда. Я не рассматриваю случаев намеренных убийств "при попытке побега".Частота ошибочных полицейских убийст на порядки превышает частоты ошибичнх винесений смертных приговоров судами. На войне и при самообороне понятно. Но в случае палача ему дают связанного, неопасного человека, который не представляет для палача или окружающих никакой угрозы и предлагают палачу убить этого человека только на основании некоей бумажки, где рассказывается, что сей чел очень опасен, предлагают поверить на слово. И если чел невиновен, то палач сразу становится убийцей со всеми вытекающими по Евангелию последствиями.
Начнем с того, что палач получает в свои руки очень опасного человека, потому связанного и изолированнвого от общества. Если этот человек начнет сопротивлятся или фордыбачить, или бежать, его застрелит не палач, а охрана. Палач же - профессиональый исполнитель законодательного положения и, в отличии от охранника, полицеского, криминального убийцы не принимает никаких собственных решений.

По существу, и боевые искусства, которым Вы посвятили себя, направлены, по сути своей, на осмысленное убийство. - а здесь кто с чем пришёл в мир боевых искусств. Я пришёл, потому что мне нравилась красота движения - я и до сих пор тащусь от взаимодействия с напарником, когда мы составляем одно целое, прямо единство и борьба противоположностей - мы в единстве, и мы боремся. На втором месте было желание научиться самообороняться от разных ублюдков. А вот желания убивать никогда не было. 
Вопрос не о Вашем "желании". Сами по себе, боевые искусства созданы и культивируются для реального боя с фатальным исходом. Это такое же оружие, как клинок, автомат, пистолет, пушка,..... .
Стреляя из пистолета в тире я тоже никого не хочу убивать, но, между тем, тренеруя мастерство стрельбы повышаю шансы, при необходимости, поразить живую цель еффективно 
Путём многолетних поисков и самокопания я пришёл к тем мастерам, которые составляют элиту рукопашки, где семейные школы с десятками поколений, где ставят только разворот таза 10 лет. Это не имеет ничего общего с примитивными каратэками, самбистами и прочим спорт мусором, которого сейчас большинство. Так вот через выправление тела, через гармонию движений там формируют лестницу в небо. К примеру, в йоге сформулирован Путь к Богу: 1. моральные принципы (яма) 2.нияма - не убий, не укради, и пр. 3. Выправление тела (асана) 4. постановка дыхания (пранаяма) 5. взгляд внутрь (пратьяхара) , 6. концентрация (дхарана) 7. медитация (дхьяна) 8. слияние с Творцом (самадхи).
В классических семейных школах мы видим ту же лестницу. Человек приходит учиться драться и убивать, а его наставляют, что надо овладеть своими мыслями, чувствами и телом, а потом уж убивай, если сможешь. По овладении лет через 20 высшим мастерством, когда человек даже не бесконтактным ударом, а просто мыслью останавливает агрессора, такой мастер - он философ, он богоискатель. И парадокс то в том, что являясь самой совершенной машиной убийства, ощущая через тонкие тела противника за километры, такой мастер следует заповедям Христа - он воплощение любви и непричинения зла.
И такие метаморфозы описаны, к примеру, Чеховым, в рассказе Пари:
"Часть I
Старый банкир вспоминает случай, случившийся пятнадцать лет назад, 14 ноября 1870 года. Тогда гости на званом вечере затеяли спор, что гуманнее — смертная казнь или пожизненное заключение? Сам он считал, что гуманнее смертная казнь, а находившийся среди гостей один юрист, «молодой человек лет двадцати пяти», был твёрдо уверен, что жизнь в тюрьме лучше смерти. В итоге они заключили пари, что если юрист высидит в одиночной камере ровно пятнадцать лет, то банкир даст ему два миллиона рублей.


Юрист стал отбывать своё добровольное заключение под строжайшим надзором в одном из флигелей, построенных в саду банкира. Взаперти юрист читал книги, писал, играл на пианино, учился, пил вино, занимался самовоспитанием. Писатель описывает разные этапы его жизни в заключении.


Часть II
За несколько часов до окончания исхода пятнадцати лет банкир осознаёт, что если он проиграет, то станет банкротом. Сумма, которая 15 лет назад казалась ему совсем несущественной, теперь жизненно важна для него. И он решает убить юриста, чтобы не платить ему выигрыш. Дождавшись, когда сторожа уйдут, он проникает во флигель и обнаруживает спящего юриста, рядом с которым лежит записка. Прежде чем убить его, банкир читает эту записку. В ней юрист пишет, что, находясь в заключении, он научился презирать материальные блага и считает, что знания дороже денег. С этой целью он решил отказаться от награды.


Это оказывает такое впечатление на банкира, что он плачет и тихо уходит из флигеля, оставив там спящего юриста. Утром сторожа сообщают ему, что юрист покинул тюрьму, не дождавшись времени окончания пари. Банкир чувствует презрение к самому себе, а записку с отречением запирает в несгораемый шкаф"


Сей рассказ ставит и точку в споре смертная казнь или пожизненное. Тюремщики говорят, что практически все маньяки и убийцы, просидевшие в тюрьме 15..25 лет в корне меняются. Человек раздираем страстями в Миру, он никогда не бывает наедине сам с собой.
А когда его насильственно оставляют с собой наедине, то человек оказывается не готов, его ломает как наркомана, вся мишура его никчёмной жизни спадает, и он, наконец, находит сам себя, своё истинное Я.


Вот поэтому никого казнить нельзя. Там, в пожизненном заключении часто выковываются святые.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 21052
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Re: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyВт Янв 05, 2021 12:42 am

Ю.С. пишет:
Ошибка в приговоре к "вышке" может иметь место, но это не значит, что "высшую меру" наказания надо отменять. - а как же невиновные, которых ведут на эшафот? Лес, типа, рубят - щепки летят? Угу, летят щепки. Без ошибок ничего не бывает, включая пожизненное.
Сами то не хотите на их месте оказаться? Возвращаетесь, к примеру, Вы вечером домой, а на дороге девушка лежит с ножом в груди. Вы нож вынули, перевязку делаете, девушка дух испустила, а тут и патруль полицейский - вокруг никого нет, лежит мёртвая, Вы в крови, на ноже Ваши отпечатки. Думаете, следствие будет долго разбираться?
Обязательно будет: кто такой?, знаком?, незнаком?, какие мотивы?и т.д.. 
Вона, - с доцентом разобрались, дали 12 лет.... за хладнокровное убийство близкого человека с последующим расчленением трупа в целях сокрытия содеянного. Девушку не воскресить, горя бкизким не возместить, а урод-садист будет жить и жить на свободе с полным пакетом гражданских прав. Другие садисты смотрят на него и потирают ладони - гарантированная лафа, режь, не хочу.
Вероятность "случайной ошибки" в отношении индивида зависит о социальнй ниши его, психического профиля, рода деятельности. Для меня лично эта вероятность гораздо ниже вероятности попасть под машину, сгореть в пожаре или загудеть в авиакатострофе. 95% народа такие как я. Такшта не надо фантазировать и гнать пенную волну.

Это противоречит здравому смыслу, т.к., как я показал выше, она ("высшая мера") объективно присутствует в нашей реальной жизни во множестве форм. И множество нормальных людей исполняет ее без всякой тряски в колеках и соплепускания. - Вы не путайте оперативную обстановку у полиции, когда она отстреливается от тех, у кого оружие, войну, или самооборону от бандитов и работу палача. 
Полицейский стреляет в того, кто хочет его или кого иного убить и не размышляет.
Это вы привносите путаницу. Полиция стреляет на поражение во множестве случаев, в том числе, спасая свою или чужую жизнь,...... но по своему собственному усмотрению - без следствия и суда. Я не рассматриваю случаев намеренных убийств "при попытке побега". Частота ошибочных полицейских убийств на порядки превышает частоты ошибочнх вынесений смертных приговоров судами. На войне и при самообороне понятно. Но в случае палача ему дают связанного, неопасного человека, который не представляет для палача или окружающих никакой угрозы и предлагают палачу убить этого человека только на основании некоей бумажки, где рассказывается, что сей чел очень опасен, предлагают поверить на слово. И если чел невиновен, то палач сразу становится убийцей со всеми вытекающими по Евангелию последствиями.
Начнем с того, что палач получает в свои руки очень опасного человека, потому связанного и изолированнвого от общества. Если этот человек начнет сопротивлятся или фордыбачить, или бежать, его застрелит не палач, а охрана. Палач же - профессиональый исполнитель законодательного положения и, в отличии от охранника, полицейского, криминального убийцы, не принимает никаких собственных решений.

По существу, и боевые искусства, которым Вы посвятили себя, направлены, по сути своей, на осмысленное убийство. - а здесь кто с чем пришёл в мир боевых искусств. Я пришёл, потому что мне нравилась красота движения - я и до сих пор тащусь от взаимодействия с напарником, когда мы составляем одно целое, прямо единство и борьба противоположностей - мы в единстве, и мы боремся. На втором месте было желание научиться самообороняться от разных ублюдков. А вот желания убивать никогда не было. 
Вопрос не о Вашем "желании". Сами по себе, боевые искусства созданы и культивируются для реального боя с фатальным исходом. Это такое же оружие, как клинок, автомат, пистолет, пушка,..... .
Стреляя из пистолета в тире я тоже никого не хочу убивать, но, между тем, тренеруя мастерство стрельбы повышаю шансы, при необходимости, поразить живую цель еффективно 
Путём многолетних поисков и самокопания я пришёл к тем мастерам, которые составляют элиту рукопашки, где семейные школы с десятками поколений, где ставят только разворот таза 10 лет. Это не имеет ничего общего с примитивными каратэками, самбистами и прочим спорт мусором, которого сейчас большинство. Так вот через выправление тела, через гармонию движений там формируют лестницу в небо. К примеру, в йоге сформулирован Путь к Богу: 1. моральные принципы (яма) 2.нияма - не убий, не укради, и пр. 3. Выправление тела (асана) 4. постановка дыхания (пранаяма) 5. взгляд внутрь (пратьяхара) , 6. концентрация (дхарана) 7. медитация (дхьяна) 8. слияние с Творцом (самадхи).
В классических семейных школах мы видим ту же лестницу. Человек приходит учиться драться и убивать, а его наставляют, что надо овладеть своими мыслями, чувствами и телом, а потом уж убивай, если сможешь. По овладении лет через 20 высшим мастерством, когда человек даже не бесконтактным ударом, а просто мыслью останавливает агрессора, такой мастер - он философ, он богоискатель. И парадокс то в том, что являясь самой совершенной машиной убийства, ощущая через тонкие тела противника за километры, такой мастер следует заповедям Христа - он воплощение любви и непричинения зла.
И такие метаморфозы описаны, к примеру, Чеховым, в рассказе Пари:
"Часть I
Старый банкир вспоминает случай, случившийся пятнадцать лет назад, 14 ноября 1870 года. Тогда гости на званом вечере затеяли спор, что гуманнее — смертная казнь или пожизненное заключение? Сам он считал, что гуманнее смертная казнь, а находившийся среди гостей один юрист, «молодой человек лет двадцати пяти», был твёрдо уверен, что жизнь в тюрьме лучше смерти. В итоге они заключили пари, что если юрист высидит в одиночной камере ровно пятнадцать лет, то банкир даст ему два миллиона рублей.


Юрист стал отбывать своё добровольное заключение под строжайшим надзором в одном из флигелей, построенных в саду банкира. Взаперти юрист читал книги, писал, играл на пианино, учился, пил вино, занимался самовоспитанием. Писатель описывает разные этапы его жизни в заключении.


Часть II
За несколько часов до окончания исхода пятнадцати лет банкир осознаёт, что если он проиграет, то станет банкротом. Сумма, которая 15 лет назад казалась ему совсем несущественной, теперь жизненно важна для него. И он решает убить юриста, чтобы не платить ему выигрыш. Дождавшись, когда сторожа уйдут, он проникает во флигель и обнаруживает спящего юриста, рядом с которым лежит записка. Прежде чем убить его, банкир читает эту записку. В ней юрист пишет, что, находясь в заключении, он научился презирать материальные блага и считает, что знания дороже денег. С этой целью он решил отказаться от награды.


Это оказывает такое впечатление на банкира, что он плачет и тихо уходит из флигеля, оставив там спящего юриста. Утром сторожа сообщают ему, что юрист покинул тюрьму, не дождавшись времени окончания пари. Банкир чувствует презрение к самому себе, а записку с отречением запирает в несгораемый шкаф"


Сей рассказ ставит и точку в споре смертная казнь или пожизненное. Тюремщики говорят, что практически все маньяки и убийцы, просидевшие в тюрьме 15..25 лет в корне меняются. Человек раздираем страстями в Миру, он никогда не бывает наедине сам с собой.
А когда его насильственно оставляют с собой наедине, то человек оказывается не готов, его ломает как наркомана, вся мишура его никчёмной жизни спадает, и он, наконец, находит сам себя, своё истинное Я.

Вот поэтому никого казнить нельзя. Там, в пожизненном заключении часто выковываются святые.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://poslezavtra.forum2x2.com
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 21052
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Re: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyВт Янв 05, 2021 11:12 am

Вернуться к началу Перейти вниз
https://poslezavtra.forum2x2.com
Viper

Viper


Сообщения : 11507
Дата регистрации : 2017-03-21
Возраст : 55

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Re: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyВт Янв 05, 2021 12:35 pm

Альберт. пишет:
В Китае приговорён к смерти бывший секретарь партийного комитета и председатель правления одного из крупнейших китайских банков China Huarong Asset Management Co., Ltd Лай Сяомин. 

В документальной передаче государственного телевидения в январе 2020 года он признался, что спрятал более 200 миллионов юаней в шкафах в своей квартире. Он сравнил это с регулярными походами в супермаркет и продолжал прятать их, даже не тратя. В итоге его конфисковали. 11 августа 2020 года Второй народный суд промежуточной инстанции Тяньцзиня публично рассмотрел его дело, он признал себя виновным в получении взяток в размере 1,79 миллиарда юаней (257,7 миллиона долларов США) и в причастности к другой коррупции и двоеженству в течение 10 лет. 
https://ru.qaz.wiki/wiki/Lai_Xiaomin


Одна из причин демографического взрыва в Китае - изменение отношения к цене китайской жизни. Не настолько, чтобы отказаться от смертной казни, но все же теперь уже не уничтожают собственных граждан миллионами, как было принято в приятной сердцу старине.....
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 21052
Дата регистрации : 2013-02-25
Откуда : США

Нужна ли обществу "вышка"? Empty
СообщениеТема: Re: Нужна ли обществу "вышка"?   Нужна ли обществу "вышка"? EmptyВт Янв 05, 2021 5:32 pm

Viper пишет:
Альберт. пишет:
В Китае приговорён к смерти бывший секретарь партийного комитета и председатель правления одного из крупнейших китайских банков China Huarong Asset Management Co., Ltd Лай Сяомин. 

В документальной передаче государственного телевидения в январе 2020 года он признался, что спрятал более 200 миллионов юаней в шкафах в своей квартире. Он сравнил это с регулярными походами в супермаркет и продолжал прятать их, даже не тратя. В итоге его конфисковали. 11 августа 2020 года Второй народный суд промежуточной инстанции Тяньцзиня публично рассмотрел его дело, он признал себя виновным в получении взяток в размере 1,79 миллиарда юаней (257,7 миллиона долларов США) и в причастности к другой коррупции и двоеженству в течение 10 лет. 
https://ru.qaz.wiki/wiki/Lai_Xiaomin


Одна из причин демографического взрыва в Китае - изменение отношения к цене китайской жизни. Не настолько, чтобы отказаться от смертной казни, но все же теперь уже не уничтожают собственных граждан миллионами, как было принято в приятной сердцу старине.....
Не думаю, как ценили жизнь, так и ценят, иначе не защищали общество "вышкой: она была во все времена, менялись лишь статьи УК.
Разговоры о "миллионах" всего лишь удобная ширма для манипуляторов. 
Войны, революции, смены уклкадов, во всю историю, везде, сопровождаются жестокой чисткой общества, иначе не получается, о чем и повествует объективная реальность. 
Договориться, на уровне добровольного осознания необходимости тектонического общественного сдвига, не удаётся. Его всегда надо смазать крвью, тогда, как по маслу, общество сдвигается в нужном направлении.
"Вышка" же, к этому не имеет никакого отношения. Она рассматривается для статичного, стабильного общества на предмет функциональной нужности в поддержании его здоровья.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://poslezavtra.forum2x2.com
 
Нужна ли обществу "вышка"?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Банды на службе обществу.
» Нехватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому, глубоко больному, обществу. (С)
» Мне нужна обувь
»  «дуже нужна пидмога»
» между тем мне нужна обувь

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ПослеЗавтра :: Ваша первая категория :: ПослеЗавтра-
Перейти: