Денежная реформа России 1897 года

Денежная реформа 1897 года, которую называют реформой Витте, явилась локомотивом, который потащил  промышленность России, ускорив тем самым модернизацию государства.
Необходимость денежной реформы в России диктовалась развитием промышленности. Необходимо было обеспечить устойчивость российского рубля. Это помогло бы привлечь иностранные инвестиции, которые были необходимы промышленности в связи с нехваткой внутренних капиталов.  Денежная реформа, инициатором которой был Витте, признана довольно успешной, хотя и имела некоторые недостатки.
http://www.rosimperija.info/post/1353

Кажется, Россия приняла золотой стандарт, когда он был уже отменен в других странах.
Золото было объектом контрабанды - на запад
Для оплаты прибылей западных инвесторов Россия была вынуждена покупать золото на мировом рынке.
Госзаймы брались Витте исключительно в жидо-французских банках. Задолженность России относительно других европейских стран была наивыжшей.  Последовала привязка политическая, означающая войну с соседней Германией.

aksakal пишет:

Кажется, Россия приняла золотой стандарт, когда он был уже отменен в других странах.
Золото было объектом контрабанды - на запад
Для оплаты прибылей западных инвесторов Россия была вынуждена покупать золото на мировом рынке.
Госзаймы брались Витте исключительно в жидо-французских банках. Задолженность России относительно других европейских стран была наивыжшей.  Последовала привязка политическая, означающая войну с соседней Германией.

В этом вопросе ты ни ухом, ни рылом, судя по всему.
У всех развитых европейских стран были свободно конвертируемые в золото валюты до 1914 года. У Америки до Великой Депрессии.
Никаких мировых золотых толкучек и блошинных золотых рынков до Русской революции не было и не было никакой контрабанды. Не неси пургу вслед за Касатоновым. За годы золоторублёвой реформы страна взяла вектор на процветание с бурно развивавшейся промышленностью. Абструкция Виттте и уход его в отставку плохо сказался на последующей динамике и в экономике, и в социальном переустройстве России. Столыпин не тянул на полноценное развития начинаний Витте, которые он выдавал за собственныя просветления, и страна сползла к войне и т.н. революции.
Золотой стандарт - это единственный вариан избавления от глобальных валютных махинаций с плавающими курсами. Все издержки несоизмеримо меньше чем при свободно плавающих валютах.

Механику мошенничества с "золотым стандартом" подробно описал Ю.С. Но у тебя же Медный Лоб - идеальный фильтр. И ты снова бубнишь свои мантры...

aksakal пишет:

Механику мошенничества с "золотым стандартом" подробно описал Ю.С. Но у тебя же Медный Лоб - идеальный фильтр. И ты снова бубнишь свои мантры...

Ю.С., в принципе, не любит Российскую Империю и пользуется необъективными источноками, от Некрасова до Александра Самсонова, бессмысленно хулящими всё, что ни делалось в Российской Империи. Как и во всякой стране в ней были недостатки, но были и позитивные явления обуславливающие её историческое развитие. 
Как раз Витте и был мощным генератором позитивных инноваций, в основе реформ и качественных сдвигов, для эволюции России в кокурентно способное западу государство. Ворюги и британская агентура зашикали его и привели страну к "революционному" краху, сделав её Британской колонией (некоторые говорят: "криптоколонией"). 
Витте им страшен и сегодня, что видно из свежих его поношений.

"Ю.С., в принципе, не любит Российскую Империю и пользуется необъективными источноками, от Некрасова до Александра Самсонова, бессмысленно хулящими всё, что ни делалось в Российской Империи." - абсолютная бессмыслица, Альберт. Как можно любить/нелюбить РИ - сами то понимаете что написали?

Вы любите РИ как? Всю, во все года или по частям и разные периоды? Всех людей: от императора до каторжника - живших в РИ или как: этого люблю, этого люблю, а этого не люблю?
Ведь нелепицу же слепили!
Я Вам анекдотом про хоккей всё сказал: можно описывать благородство Витте, исследовать как он ел/пил, чего сказал, что написал, какой он был умный - это внешний, лишённый смысла подход.
Мне плевать на это всё - я смотрю итоги. При Витте хлынули инвестиции, 70% пром.предприятий и банков перешли в собственность иностранцев. Прибыль в размерах 500млн золотых рублей в год вывозилась за рубеж.

Франция заплатила за своё поражение Германии контрибуцию в размере 4,5 млрд рублей (в переводе на рубли). На эти деньги Германия рванула так, что обеспечила себя почти до конца ПМВ всем необходимым пром. продуктом и оружием.

РИ каждые 5 лет вывозила по такой контрибуции во Францию и Германию в виде прибылей иностранцев и у себя ничего не сделала. Чтобы обеспечивать такой гигантский вывоз золота (500млн руб в год) РИ вынуждена была брать (по требованию Витте! Ведь лопни а держи фасон - обязался конвертировать в золото, любой ценой обеспечь!) кредиты у французов, покупать золото в Европе по рыночной цене, а затем по цене золотого содержания (себе в убыток) покрывать вывоз иностранной прибыли.
Когда долг достиг 6,5 млрд французы отказались кредитовать РИ (это к Вашей фразе, что РИ была платёжеспособна - ага. Была. За счёт чужих кредитов) без политических уступок. МинФин сунулся к немцам и англичанам - те тоже отказались кредитовать. И тогда РИ легла под французов со всеми потрохами. И взяла обязательство влезть в ненужную нам ПМВ на стороне Антанты, хотя немцы нам гораздо ближе и по менталитету и по экономическим и географическим связям: РИ тогда имела общую границу с Германией и могла бы составить с нею бетонобойный союз против англосаксов и лягушатников, но благодаря Витте мы влезли в эту кашу не с той стороны.

А владельцы 70% заводов - иностранцы, с началом ПМВ организовали масштабный патронно/снарядный голод, который так же привёл к массовым поражениям русской армии и брожению в обществе, которое не понимало как РИ, которая в 50 раз больше Германии проигрывает ей по всем пунктам.

Я не пользуюсь такими нелепыми  в данном случае посылами как любит/не любит, я холодно анализирую то что было.

Вот, к примеру, сидел я на сырой растительной диете и иммунитет был такой, что когда весь город лежал с гриппом я отлично себя чувствовал. Поел варёной пищи - заболел.
Это я к тому, что если в государстве всё правильно, то у него иммунитет. В 41-м немцы нас тысячекратно сильнее взяли в оборот, чем в 14-м, но у страны был сильный иммунитет и вирус фашизма она уничтожила.

В 14-м при кажущемся паритете сил, и даже более мощной РИ (согласно, Альберт, тех реляций победных о росте пром производства и экономики, которыми Вы здесь нам тычете в глаза), кажется что РИ должна была ободрать Германию как липку, тем более что в 14-м второй фронт открылся не 3 года спустя (как во вторую мировую), а существовал сразу и все самые главные сражения ПМВ (Верден и пр) были там - ну просто щадящий режим, так ан нет - несмотря на то, что 70% сил немцев были на Западном фронте, РИ умудрилась п-ро-е-бать все незначительные сражения  на Востоке, сдать Польшу, Прибалтику. Везло нам только со слабой армией Австро-Венгии, в которой австрийцев почти не было, а словаки, чехи, венгры воевать с русскими НЕ ХОТЕЛИ! Ну и турок традиционно надрали. А вот с немцами не вышло. Если в стране нет иммунитета, то она погибнет. РИ не сумела мобилизовать промышленность на дело войны как это сделал Сталин. Современная Россия отдавшая создание вооружений в частные фирмы, тоже вряд ли это сделает случись чего.  Вся верхушка - Великие и прочие князья - ВОРЫ, которые грабят своего же царственного родственника.
Я Вам приводил пример с Поляковым, который при себестоимости версты жд путей в 9 тыс продавал их казне по 75-90 тыс, щедро откатывая взятки всей великокняжеской шобле. В РИ к 14 году всё прогнило, вне зависимости люблю я РИ или не люблю.

Вы можете любить родственника, который гниёт от гангрены, но Вы же и должны понимать, что он гниёт и умирает. Он Вам ценен как родственник, но он вёл неправильный образ жизни и теперь гниёт, источая смрад и зловоние. Тако же было и с РИ  - можно любить её за хруст французской булки, за гимназисток румяненьких, за важных офицеров на Невском с золотыми эполетами - сие не отменяет тот факт, что гангрена уже поразила часть мозга (двор), нервную систему (управление), мышцы (генштаб, армию и флот).
Тело империи гнило изнутри, но внешне это был ещё респектабельный господин не лишённый светскаго лоска, который шутил по-французски, рассуждал об искусстве и политике, соблазнял  водевильных певичек, но гангрена уже растекалась по его жилам, он уже был обречён.

И Витте так же как и многие остальные приложил руку к тому, чтобы тело империи заразить гангреной через инфецирование тела империи кредитами

Ю.С. пишет:

"Ю.С., в принципе, не любит Российскую Империю и пользуется необъективными источноками, от Некрасова до Александра Самсонова, бессмысленно хулящими всё, что ни делалось в Российской Империи." - абсолютная бессмыслица, Альберт. Как можно любить/нелюбить РИ - сами то понимаете что написали?

Вы любите РИ как? Всю, во все года или по частям и разные периоды? Всех людей: от императора до каторжника - живших в РИ или как: этого люблю, этого люблю, а этого не люблю?
Ведь нелепицу же слепили!

Типичная демогагическая затируха. Ведь важны цифры, причем, не с потолка взятые, да и мнение мало-мальски взвешенное подтверждёное холодной цифирью, а не горячечным воображением. 

Хочу обратить Вас к некоторым фактам, которые, более или менее, объективно могут осветить картину экономического состояние России, её бюджета и манитарной системы на (привычный для показательных ссылок) 1913 год.
Предварю их небольшой обобщающей характеристикой, рисующей общую картину, в которой находилась РИ к 1913 году.

" Преодолев последств ия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышленного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности....."


Председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ". Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, обследовавший в 1912 - 1913 годах ряд губерний центральной России на предмет изучения хода аграрной реформы, завершал свой анализ так: "Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего около 40 лет одним из круп нейших имений России в Харьковской губернии, о том, что "еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается другой страной".


А Вы баете, что, мол, французы отказались кредитовать РИ. Придумали такое!  Надо жыд! М. Вернайль, как раз, и делал экспертизу для предоставления РИ очередного французского займа. 
Ладно. Теперь по цифрам.


1. Экономическая конъюнктура в стране

Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых
странах Запада в 1909-1913 гг. (в пудах)

Страна	Чугун					Сталь
Год	1909	1910	1911	1912	1913	1909	1910	1911	1912	1913
Россия	1,1	1,0	1,1	1,5	1,6	0,9	0,9	0,9	1,3	1,4
Австро-Венгрия	2,4	2,4	2,5	2,4	3,3	2,4	2,6	2,9	3,2	—
Германия	12,4	14,0	14,2	16,4	17,5	11,6	12,9	14,0	15,9	—
Франция	5,6	6,3	6,8	7,5	8,2	4,7	5,4	5,7	6,3	—
Соединенное Королевство	13,6	14,1	13,3	13,2	14,2	8,2	8,9	8,9	9,1	—
Бельгия	13,6	14,9	17,2	18,2	20,0	11,4	12,0	12,6	15,9	—
Швеция	5,0	6,7	7,0	,7,7	7,3	3,5	5,2	5,0	5,6	—
США	17,6	18,3	15,7	19,1	19,8	16,4	17,6	15,7	20,0	—
Канада	6,2	6,7	7,2	—	—	7,0	7,4	7,6	—	—

Источник: Статистический ежегодник на 1914 год. Под ред. В.И. Шараго. СПб., 1914. С.817.


Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировомпромышленном производстве (в %).

Страны	1881-1885 гг.	1896-1900 гг.	1913 г.
Россия	3,4	5,0	5,3
США	28,6	30,1	35,8
Великобритания	26,6	19,5	14,0
Германия	13,9	16,6	15,7
Франция	8,6	7,1	6,4

Источник: Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945. H. 13; 

Россия 1913 год. 
Для справок можно почитать "Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник", что очень интересно - приятное с полезным: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/index.php
Из него следует, что денежная реформа не имела жестоких отрицательных последствий для экономики РИ, тем более, не привела к фатальным экономическим потерям. Напротив, она позитивно сказалась и сделала возможным  привлечение инвестиций и иностранного капитала в страну, без чего были бы невозможны технический подъём и индустриальная революция. Смена экономического уклада страны требовала громадных средств для привлечения технологий, специалистов для строительства городов и инфраструктуры индустриальных и сельскохозяйственных регионов. Позитивный вклад Витте в это неоспорим и значителен. Точка!

ещё раз вернёмся к анекдоту про хоккей: наши и пассы лучше делают, и атак больше, и ребята рослые, и одеты хорошо, и питаются отлично, и у каждого машина и квартира за госсчёт, а 3-0 канадцам проигрывают.

У Вас, Альберт, нет ответа: почему, если всё так хорошо было, то разразилась катастрофа - и ни у кого из вас (от экономистов и политиков, до Вас, Куздры и Эконома) нет ответа на этот вопрос.
Только не надо про революционэров - на 1917 год партия большевиков насчитывала 5 тыс человек, большинство из которых сидело на каторге или находилось за границей. То есть 300 человек на 160-ти миллионную Россию это даже не "Союз правых сил" в РФ.



и по поводу долга и кредитов: в 1913 году доходы бюджета РИ составили 3.4 млрд. Внешний долг составлял 8 млрд франков или почти 3 миллиарда рублей, то есть внешний долг был равен практически годовому доходу РИ - вот Вам и "бурное" развитие экономики.

То есть дело получается не в бурлении экономических говн, а в качестве управления тем, что есть. К примеру в РФ внешний долг в 2000-м составлял 180 млрд долларов или 84% ВВП, а уже в 2010-х составляет всего1,4% от ВВП и при этом никакого экономического чуда в РФ не было. Да, и ещё - дело не в нефти, т.к. в 2000-х стоимость барреля болталась в пределах 24..35 долларов, а налоги были такие что почти вся выручка оставалась ходорковским. Только в 2005-7 годах изменили НДПИ в пользу государства.

Так то вот - кого ни почитаешь из авторов, которые за "Россию, которую мы потеряли в феврале 17" - ну прямо шоколад: и пром рост в полтора раза, и темпы роста в 170%, и кулаки на отрубах миллионы тонн зерна выращивают с окороками, и небывалый патриотизм - монархисты нынешние прямо раздуваются от гордости что весь народ добровольно поднял займов на 10 миллиардов в ходе войны 14-года.
Со всех сторон всё хорошо, а империя рассыпалась как карточный домик.
У меня за соседним столом коллега сидит - его дед служил в Семёновском полку, даже фотки показывал - охранял государя до революции, а после революции семёновцы стали охранниками арестантов. И дед ему рассказывал что и у гвардейцев было полное равнодушие к судьбе недавно первого лица в государстве - никто не предлагал отпустить царя и семью, и офицеры и дворянство даже пальцем не пошевелили, а ведь тогда было в тысячу раз легче спасти императора, чем из Тобольска или Екатеринбурга его из лап большевиков вытаскивать.
Вот и нет ответа, почему при свободном народе (считается что народ жил гораздо свободнее при царе чем при большевиках), при росте всего и вся и завале булками и окороками этот народ не поддержал прежний образ жизни и систему правления, а при большевиках, имея опыт арестов 33-34 и 37 годов, ГУЛАГ, репрессии, тотальный контроль, добровольцы валили миллионами, народ недоедал в колхозах и заводах, но не желал немецкого освобождения от ГУЛАГА, Сталина, коммунистов.
Не, предатели были, но масштабы! В конце 16, начале 17 года  целые полки, дивизии, армии бросали фронт и расходились по домам. Трибуналы и военно-полевые суды временного правительства с расстрелами не желающих воевать не помогли ( как мы помним, отец Гайдара был расстрелян за дезертирство с фронта как раз аппаратом временного правительства)
И в красной армии все, кто хотел сдались - Куздра всё тогда всех злил печатая портрет казака, который дослужился в КА до майора что ли и со своим батальоном перебежал к немцам. Но таких масштабов как в 16-м не было! Большинство хотело воевать и воевало, недоедая, недосыпая.
Вот какой анализ нужен, а не рассказ о главном достижении Витте: "БРАТЬ КРЕДИТЫ"!
Вот оно главное то:
"ВСЕПОДДАННЕЙШЕЕ ПИСЬМО СТАТС-СЕКРЕТАРЯ С. Ю. ВИТТЕ ОТ 28 ФЕВРАЛЯ 1905 ГОДА

Ю.С. пишет:

ещё раз вернёмся к анекдоту про хоккей: наши и пассы лучше делают, и атак больше, и ребята рослые, и одеты хорошо, и питаются отлично, и у каждого машина и квартира за госсчёт, а 3-0 канадцам проигрывают.

У Вас, Альберт, нет ответа: почему, если всё так хорошо было, то разразилась катастрофа - и ни у кого из вас (от экономистов и политиков, до Вас, Куздры и Эконома) нет ответа на этот вопрос.
Только не надо про революционэров - на 1917 год партия большевиков насчитывала 5 тыс человек, большинство из которых сидело на каторге или находилось за границей. То есть 300 человек на 160-ти миллионную Россию это даже не "Союз правых сил" в РФ.



и по поводу долга и кредитов: в 1913 году доходы бюджета РИ составили 3.4 млрд. Внешний долг составлял 8 млрд франков или почти 3 миллиарда рублей, то есть внешний долг был равен практически годовому доходу РИ - вот Вам и "бурное" развитие экономики.

То есть дело получается не в бурлении экономических говн, а в качестве управления тем, что есть. К примеру в РФ внешний долг в 2000-м составлял 180 млрд долларов или 84% ВВП, а уже в 2010-х составляет всего1,4% от ВВП и при этом никакого экономического чуда в РФ не было. Да, и ещё - дело не в нефти, т.к. в 2000-х стоимость барреля болталась в пределах 24..35 долларов, а налоги были такие что почти вся выручка оставалась ходорковским. Только в 2005-7 годах изменили НДПИ в пользу государства.

Анекдот про хоккей здесь не пляшет. Вы смещете тему, которая касалась Витте и сказки об ужасном, сокрушившем экономику РИ золотом рубле. К этому мной и были привлечены цифры, которые показывали, что дела шли не так, уж, и плохо, не так, уж,   сикось накось. 
Почему случился обвал? По той же самой причине, по которой произошёл обвал СССР. И совсем не из-за плохой - плановой экономики. Экономический анализ показывает, что лучшей плановой экономики в мире не было. Нужны были реформы, как и в РИ в начале тысячелетия, но вместо реформ, правящей в СССР англо-американской агентурой, была совершена предательская сдача страны под  экономико-административное управление англо-американскому банковскому монстру. Всё было на наших глазах.
Та же ситуация была в начале века и в РИ. Никакого хокея. Сплошной саботаж, о чем говорил Николай II: тотальное предательство во всех слоях общества и в массе народа. Одним хотелось хапнуть, другие - хапнули, дриснули, устроили майдан, замутили водицу в связке с Антантой и всё ухнуло..... .
Витте, один из немногих высших чиновников, просчитывал ситуацию до конца, не пассивно, но предлагал реальные властные механизмы и методы для избавления от западного морока и его многопрофильной агентуры в структуре государственной власти и царского двора. За это был ненавидем, бит и изгнан: если бы не подал в отставку, убили бы.
То, что Вы пытаетесь  изобразить в виде причинно-следственных цепей, чрезвычайно наивно и абсолютно неинформативно.
Атака англо-американцев была многопланова, многослойна, геополитична, была хорошо подготовлена, спланирована, глубоко эшелонирована революционными программными разработками, кальки которых воплощались в реальность новой государственности России в химерной форме СССР, запланированого на саморазложение с диссоциацией на ряд небольших, нежизнеспособных, колониальных государств.

Альберт: "Витте, один из немногих высших чиновников, просчитывал ситуацию до конца, не пассивно, но предлагал реальные властные механизмы и методы для избавления от западного морока и его многопрофильной агентуры в структуре государственной власти и царского двора."


В чем конкретно это выразилось ?

aksakal пишет:

Альберт: "Витте, один из немногих высших чиновников, просчитывал ситуацию до конца, не пассивно, но предлагал реальные властные механизмы и методы для избавления от западного морока и его многопрофильной агентуры в структуре государственной власти и царского двора."


В чем конкретно это выразилось ?

Манифест 17 октября 1905 года, обещавший гражданские свободы.
При его активном участии проведены государственные реформы, включая создание Государственной Думы, преобразование Государственного Совета, введение избирательного законодательства и редактирование Основных государственных законов Российской империи.
Активно содействовал сооружению Транссибирской магистрали и КВЖД.
Провёл денежную реформу 1897 года по введению золотого стандарта рубля.
Разработал программу реформ, воплощенную в жизнь П. А. Столыпиным.
Был сторонником ускоренного развития промышленности и развития капитализма. Содействовал «первой российской индустриализации» 1890-х годов. Провёл реформу налогообложения промышленности.
Содействовал введению государственной «винной монополии» на алкоголь.
Заключил мирный договор с Японией, по которому половина острова Сахалин переходила к Японии, вторая же половина после поражения сохранилась за Россией.

Это не "достижения". А передача Сахалина - предательство.
Продолжение войны привело бы Японию к краху. Ее возможности к моменту заключения мира были на исходе.
А о золотом стандарте убедительно написал Ю.С. Но ведь у тебя - Медный Лоб !

aksakal пишет:

Это не "достижения". А передача Сахалина - предательство.
Продолжение войны привело бы Японию к краху. Ее возможности к моменту заключения мира были на исходе.
А о золотом стандарте убедительно написал Ю.С. Но ведь у тебя - Медный Лоб !

Если бы, да кабы во рту росли грибы.....,.