Куда катится капитализм?

Социализм-коммунизм предполагал, что по мере замещения человека техникой, человеку будет предоставлено больше свободного времени при обеспечении кровом. одеждой и едой.
А капитализм куда прикатится? Главное при капитализме - миллиарды потребителей. Сейчас дошло до того, что на многих заводах (особенно автомобильных) трудятся только роботы. Когда Трамп верещал про реиндустриализацию, то есть возврат производств в США, то уже тогда советники тихо ему объясняли, что в Штатах эти производства будут роботизированы и всё равно не уменьшат безработицу.
Греф заявил, что Сбербанк будет одним из первых банков на Земле без персонала. Уже есть проект по увольнению 3-х тысяч юристов и переход на заключение контрактов через роботов с ИИ. За последние 2 года Сбер избавился как минимум от 30% отделений, уволив персонал и оставив только будку с банкоматами. Американский банк объявил об открытии первых офисов с роботами вместо персонала.
То есть, для получение бОльших прибылей вводится роботизация, которая увеличивает безработицу и уменьшает круг потребителей тех материальных ценностей, которые производят роботизированные заводы - чем больше увеличиваем роботизацию  для повышения прибыли, тем меньше покупателей продукции и тем самым меньше прибыль. Порочный круг.
Почти все европейские страны объявили о наличии программ по переходу общественного транспорта на удалённо управляемый  - то есть автобусы, такси, метро будут без водителей.
Короче - заводы без рабочих, общественный транспорт без водителей, банки и магазины без персонала - то есть армия безработных возрастёт в разы, покупательная способность населения упадёт. Прибыль корпораций тоже.
Далее или мировая революция, или фашистская диктатура при которой будут сверхстраны золотого миллиарда и всё остальное. Что-то более ничего в перспективе не просматривается.
Разве что очень горячо стало - все раздувают третью мировую. Тоже как вариант, после новый каменный век...

Ю.С. пишет:

Социализм-коммунизм предполагал, что по мере замещения человека техникой, человеку будет предоставлено больше свободного времени при обеспечении кровом. одеждой и едой.
А капитализм куда прикатится? Главное при капитализме - миллиарды потребителей. Сейчас дошло до того, что на многих заводах (особенно автомобильных) трудятся только роботы. Когда Трамп верещал про реиндустриализацию, то есть возврат производств в США, то уже тогда советники тихо ему объясняли, что в Штатах эти производства будут роботизированы и всё равно не уменьшат безработицу.
Греф заявил, что Сбербанк будет одним из первых банков на Земле без персонала. Уже есть проект по увольнению 3-х тысяч юристов и переход на заключение контрактов через роботов с ИИ. За последние 2 года Сбер избавился как минимум от 30% отделений, уволив персонал и оставив только будку с банкоматами. Американский банк объявил об открытии первых офисов с роботами вместо персонала.
То есть, для получение бОльших прибылей вводится роботизация, которая увеличивает безработицу и уменьшает круг потребителей тех материальных ценностей, которые производят роботизированные заводы - чем больше увеличиваем роботизацию  для повышения прибыли, тем меньше покупателей продукции и тем самым меньше прибыль. Порочный круг.
Почти все европейские страны объявили о наличии программ по переходу общественного транспорта на удалённо управляемый  - то есть автобусы, такси, метро будут без водителей.
Короче - заводы без рабочих, общественный транспорт без водителей, банки и магазины без персонала - то есть армия безработных возрастёт в разы, покупательная способность населения упадёт. Прибыль корпораций тоже.
Далее или мировая революция, или фашистская диктатура при которой будут сверхстраны золотого миллиарда и всё остальное. Что-то более ничего в перспективе не просматривается.
Разве что очень горячо стало - все раздувают третью мировую. Тоже как вариант, после новый каменный век...

Вас, ув.Ю.С., прорвало. Что же делать-то? Где Чернышевский?

Собственно, капитализм еще на начинался.

Вас, ув.Ю.С., прорвало - разумеется. ВАЗ в 70-80 выпускал 660 тыс. авто, а работало 120 тыс чел. Сейчас авто выпускается под миллион, а рабочих количество плавает от 40 до 60 тыс чел. И так по каждому заводу - миллионы высвободившихся рабочих рук. И у нас страна не центр новых технологий. А та же Япония? Там цеха давно пустые и в темноте роботы делают свою работу - из людей только бригада ремонтников.

Ю.С. пишет:

Вас, ув.Ю.С., прорвало - разумеется. ВАЗ в 70-80 выпускал 660 тыс. авто, а работало 120 тыс чел. Сейчас авто выпускается под миллион, а рабочих количество плавает от 40 до 60 тыс чел. И так по каждому заводу - миллионы высвободившихся рабочих рук. И у нас страна не центр новых технологий. А та же Япония? Там цеха давно пустые и в темноте роботы делают свою работу - из людей только бригада ремонтников.

Научный прогресс.... . В Англии даже машины ломать пытались и что?
Пролам надо лоб морщить и придумывать как и на что обеспечивать рост собственного потребления, иначе производительная машинка сдохнет, сама по себе.

пролы лоб не морщат, а предпочитают животы вспарывать. Всё к тому и идёт. С последующим переходом в каменный век. Победа луддизма таки не за горами...

«Зачистка» рабочих мест будет безжалостной. Общество роботов вытеснит общество людей.

В прошлом году форум в Давосе проходил под лозунгом «Четвертая индустриальная революция». Идеологическое обоснование этого лозунга было представлено в новой одноименной книге основателя и бессменного президента Всемирного экономического форума швейцарского экономиста профессора Клауса Мартина Шваба. В этом году на форуме в Давосе разговор о четвертной индустриальной революции был продолжен.

Сегодня, на конференциях, круглых столах, форумах, конгрессах (любых: научных, политических, экономических, культурных) словосочетание «четвертая индустриальная революция» становится почти непременным атрибутом любого доклада и выступления. Попробуем разобраться, что это такое: очередная мода или действительно фиксация серьезных, тектонических изменений в экономике, обществе, культуре? Обратимся к книге швейцарского профессора, которая уже выпущена на русском языке (Шваб Клаус. Четвертая промышленная революция. — М.: Эксмо, 2016).

Клаус Шваб объясняет, что первой индустриальной революцией стало повсеместное
использование паровых машин, которые позволили механизировать многие производства. Как известно, эта революция началась в Англии в конце 18-начале 19 вв. Второй индустриальной революцией, которая началась с конца 19 века, стало широкое использование электричества, электрических двигателей и другой электротехники, что продолжило процесс механизации производства и помогло создать массовое производство.
В последние десятилетия ХХ века началась третья революция, которая выразилась в широком внедрении электроники, компьютеров, информационных технологий. Иногда эту революцию называют «цифровой». Она ведет к автоматизации производства и других сфер экономической деятельности.

Четвертая индустриальная революция разворачивается на наших глазах. Некоторые считают, что это продолжение «цифровой» революции, новый ее этап, на котором техника начинает вытеснять человека. Впрочем, по мнению Клауса Шваба, качественным отличием четвертой революции от третьей является также синергетический эффект, который возникает от слияния разных технологий: компьютерных, информационных, нанотехнологий, биотехнологии и т.д.
Другой гранью четвертой революции, по мнению Шваба, а также других социологов и футурологов, может стать стирание граней между физическим, цифровым (информационным) и биологическим (в том числе человеческим) мирами. Самому Швабу не очень понятно, почему научно-технический прогресс пошел именно по этому руслу.

Самым прозорливым футурологам и социологам трудно представить, какими станут общество, экономика, человек в ближайшие десятилетия. Но интуитивно они чувствуют, что изменения будут носить революционный характер. Что четвертая революция будет не только и не столько «индустриальной», она затронет все стороны человеческой жизни. Причем последствия могут быть не только со знаком «плюс», но негативными или даже губительными для человека и человеческой цивилизации. Каковы же опасения экспертов в связи с четвертой индустриальной революцией?

Во-первых, как мы уже отметили, повсеместное внедрение роботов может привести к вытеснению человека из сферы производства и других секторов экономики — сначала частичному, а затем полному (социальные последствия).

Во-вторых, роботы могут начать управлять людьми (политические последствия)

В-третьих, человек в результате соединения с роботом может превратиться в киборга, т.е. произойдет исчезновение того вида, который мы привыкли называть homo sapiens (антропологические последствия).

Эксперты, занимающиеся тематикой четвертой индустриальной революции, обращают внимание на то, что изменения в начале 21 века стали происходить со стремительной скоростью. При этом движущие силы этих изменений не очень понятны. Кто-то считает, что четвертая революция — «объективный» процесс развития науки и техники, кто-то полагает, что она плод заговора мировой закулисы против человечества, кто-то уверен в мистической природе данных изменений («вдохновитель» этого процесса имеет рога и копыта).

Примечательно, что многое из того, что Клаус Шваб относит к четвертой индустриальной революции, было предсказано и описано в деталях известными писателями-фантастами прошлого (Эдгаром По, Жуль Верном, Гербертом Уэллсом и другими), а также писателями, работавшими в жанре антиутопии (наиболее известные из них: Евгений Замятин, Олдос Хаксли, Джордж Оруэлл, Рэй Брэдбери). Невольно возникает вопрос об источниках «прозорливости» писателей-футурологов. Но это тема отдельного разговора.

Основное внимание широких кругов общественности, политиков, СМИ сегодня сосредоточено на социальных последствиях четвертой революции, связанных с внедрением роботов. Это первый и наиболее понятный «слой» революции. Остановимся на теме роботов подробнее.

В узком смысле под роботами понимаются технические устройства, которые позволяют замещать человека в производстве и других сферах экономической деятельности. Роботы в машиностроении и других отраслях промышленности стали появляться еще в прошлом веке. Их внедрение называлось автоматизацией производства, роботы повышали производительность труда остающихся работников. Но в какой-то момент времени производства стали полностью безлюдными. Постепенно роботизация стала выходить за рамки материального производства, захватывая торговлю, транспорт, сферу услуг, финансы и денежное обращение.

Дело дошло до того, что сегодня большая часть решений в сфере финансовых спекуляций принимается роботами, которые просчитывают самые оптимальные «ходы» на основе обработки больших массивов информации о состоянии разных финансовых рынков. Такие роботы в течение рабочего дня могут совершать большое количество операций покупки и продажи финансовых инструментов, зарабатывая значительную прибыль за счет гигантских оборотов. В мире спекуляций это называется «высокочастотным трейдингом», а потребность в живых трейдерах неуклонно падает.

Роботы также внедряются банками и инвестиционными фондами в сферу управления активами. Роботы-консультанты (робо-эдвайзеры) стремительно завоевывают себе место под солнцем на мировых фондовых рынках. По данным исследовательской компании Aite Group, в 2015 году глобальная индустрия робо-эдвайзинга показала рост на 200%. Банк России в своем докладе, опубликованном летом прошлого года, оценил совокупный объем активов под управлением роботов-консультантов в 50 млрд долл. по всему миру, а компания McKinsey&Co считает, что в перспективе этот объем может дорасти до 13,5 трлн. долл. Пока роботы в управляющих компаниях, фондах и банках выступают в качестве консультантов. Однако завтра они могут полностью «занять кресло» живого управляющего активами.

В широком смысле под роботами понимаются технические устройства, не только осуществляющие операции в сфере производства и разных сферах профессиональной деятельности, но также обслуживающие сферу бытовую. Наиболее яркий пример — автомобили, управляемые автопилотами. За руль человеку садиться не придется, машину будет вести робот. Это не фантастика, уже несколько лет компания Google разрабатывает и испытывает беспилотный автомобиль. Массовое производство автомобилей-роботов может начаться через 2−3 года.

Сегодня в обиходе понятие «умные вещи». Речь идет о том, что происходит автоматизация вещей, которыми каждодневно пользуется любой человек. Например, «умные» шторы, которые регулируют прозрачность в зависимости от уровня внешнего света и нужного освещения в комнате. Эксперты видят большие перспективы в создании «умного» дома — системы домашних устройств, способных решать необходимые для жильца задачи без участия человека: включение/выключение света, изменение подачи тепла в дом, работы кондиционера, контроль работы других домашних приборов.

Одним из направлений роботизации является широкое внедрение 3D-принтеров. Это периферийное устройство, использующее метод послойного создания физического объекта по цифровой 3D-модели. Уже сегодня 3D-принтеры используются для изготовления моделей и форм для литейного производства, для производства различных мелочей в домашних условиях, в медицине (при протезировании и производстве имплантатов). Впрочем, уже имеются примеры изготовления с помощью данной технологии гораздо более серьезных и массивных вещей — деталей для производства оружия (и даже всего оружия), корпусов автомобилей, в строительстве и т. п.

Еще более «продвинутая» роботизация — связывание производственных роботов, а также «роботов-вещей» в единые сети. Это называется «робототехническим интернетом», или «межмашинной коммуникацией». По замыслу разработчиков таких систем, межмашинная коммуникация позволяет оптимизировать производственные, коммерческие и финансовые операции и крайне перспективна в крупных корпорациях.

Компании, специализирующиеся на информационно-компьютерных технологиях (ИКТ) и продвигающие роботов во все сферы жизни общества (даже в государственное управление и в военное дело), стремятся показать, что роботизация — прямой путь в «золотое будущее» человечества. Однако у социологов, политиков и просто здравомыслящих людей есть серьезные опасения, что роботизация может привести к катастрофическим последствиям.
Все мы помним из истории фразу «овцы съели людей». Речь идет об эпохе первоначального накопления капитала в Англии, когда крестьян сгоняли с земли, лишали средств существования, а занятые земли огораживали и организовывали выпас овец. Овцы давали шерсть, которую первые капиталисты Англии поставляли в разные страны мира. Нечто похожее может произойти в 21 веке в связи с роботизацией экономики, когда будут говорить: «Роботы съели людей».

За примерами того, как на наших глазах появляются безлюдные цеха, производственные участки, целые предприятия, далеко ходить не надо. Так, в 90-е годы европейская компания Adidas приняла решение о перемещении своего производства в Азию, где рабочая сила стоила в разы дешевле, чем в Германии. Сегодня начался новый этап «оптимизации» издержек компании, даже без перемещения производства за тысячи километров от «базы».
Adidas начинает работу на новой фабрике в Ансбахе (Германия), на которой все операции осуществляют роботы. Название сей фабрики говорит само за себя — «Быстрая фабрика». В этом году фабрика заработает на полную мощь. Кроме этого, в следующем году планируется открыть такую же фабрику в США, чуть позже в Великобритании или Франции. По такому же пути идет и другой производитель спортивной обуви — компания Nike, которая объявили о скором введении в эксплуатацию полностью безлюдной фабрики.

Второй пример относится к электронике. Ведущий производитель электронных компонентов для компаний Apple, Hewlett-Packard, Dell и Sony корпорация Foxconn сосредоточила свои производства на Тайване. Она установила 1 млн. роботов, которые заменили 1,2 млн. работников.

Третий пример. В Австралии одна из крупнейших в мире горнодобывающих компаний Rio Tinto использует самоуправляемые грузовики и буры, не требующие присутствия людей-операторов на месторождениях железной руды. Скоро запустят автоматические поезда, которые будут доставлять руду в порт, находящийся на расстоянии около 480 км.

Газеты, журналы, телевидение почти каждый день публикуют оценки того, сколько рабочих мест может «сэкономить» работодателям внедрение роботов на отдельных предприятиях, в отдельных отраслях и производствах, в экономике в целом в ближайшие годы. Так, американский футуролог Дик Пельтье считает, что к 2030 году человечество потеряет 50 млн. рабочих мест, которые достанутся роботам. А к 2040 году человечество лишится более половины всех рабочих мест в мире.

По оценкам исследовательской компании Gartner, в результате автоматизации общее число рабочих мест сократиться на 1/3 за 10 лет. По оценкам экономистов Оксфордского университета, в течение 20 лет половину нынешних рабочих мест заменят машинные технологии. Аналитики консалтинговой компании Deloitte и ученые Оксфордского университета пришли к выводу, что в следующие 20 лет роботы могут сократить число рабочих мест на 35%. Это значит, что без работы останется каждый третий рабочий. В целом все оценки близки друг к другу. Они также корреспондируют с цифрами, которые содержатся в книге Клауса Шваба.

В 19−20 вв. внедрение новой техники вело к повышению производительности труда и освобождению рабочих мест. Но одновременно возникали новые отрасли и производства, которые создавали новые рабочие места. На протяжении многих лет и даже десятилетий за счет подобного компенсирующего эффекта удавалось поддерживать уровень занятости (безработицы) примерно на одном (относительно социально безопасном) уровне. Для того, чтобы снижать негативные последствия внедрения новых технологий на занятость, власти организовывали биржи труда и переподготовку кадров. А в годы, когда официальной экономической идеологией властей было кейнсианство, государство создавало дополнительные рабочие места (вспомним программу общественных работ в США в 1930-е годы при президенте Франклине Рузвельте).

Увы, сегодня никаких компенсирующих эффектов не ожидается. Наблюдается наступление роботов по самому широкому фронту. Они будут «зачищать» рабочие места в сфере производства, торговли, бытовых услуг, транспорта, банковского дела. Даже в сфере государственного управления в связи с проектом «электронного правительства» властные структуры могут стать безлюдными.
В сфере военного дела — то же самое (достаточно вспомнить современные беспилотники — разве это не летающие роботы, заменяющие опасную профессию военного летчика?). Особенно больно роботизация ударит по так называемому «среднему классу». С каждым годом «незаменимых» специальностей становится все меньше. Сегодня в Китае, между прочим, создан робот, которого научили писать простейшие заметки в СМИ. Может быть, завтра появится робот, который будет писать романы?

Что из себя будет представлять общество, «населенное» роботами? Можно ли противостоять этой опасной тенденции роботизации? Насколько реальна угроза «захвата» рабочих мест роботами в России? На эти и другие вопросы постараюсь ответить в следующих своих публикациях.

В.Ю. Катасонов, экономист,
профессор МГИМО

Страаашно, аж, жуть....(с)

Альберт. пишет:

Страаашно, аж, жуть....(с)

Не бойся умного врага, бойся друга глупого (русская пословица).

Ю.С. пишет:

«Зачистка» рабочих мест будет безжалостной. Общество роботов вытеснит общество людей.
....

Что из себя будет представлять общество, «населенное» роботами? Можно ли противостоять этой опасной тенденции роботизации? Насколько реальна угроза «захвата» рабочих мест роботами в России? На эти и другие вопросы постараюсь ответить в следующих своих публикациях.

В.Ю. Катасонов, экономист,
профессор МГИМО

"Общаясь с дураком, не оберешься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама".

Viper пишет:

Ю.С. пишет:

«Зачистка» рабочих мест будет безжалостной. Общество роботов вытеснит общество людей.
....

Что из себя будет представлять общество, «населенное» роботами? Можно ли противостоять этой опасной тенденции роботизации? Насколько реальна угроза «захвата» рабочих мест роботами в России? На эти и другие вопросы постараюсь ответить в следующих своих публикациях.

В.Ю. Катасонов, экономист,
профессор МГИМО

"Общаясь с дураком, не оберешься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама".

Конечно, гешефт: роботы будут скупать всю массу продукции робототехнического производства неслыханно обогащая жестоких предпринимателей, а сонмы пролов займуться вспарыванием животов. Четые всадника понесуться вскач, пожиная богатую жатву....

Равнодушно слушая проклятья
В битве с жизнью гибнущих людей,
Из-за них вы слышите ли, братья,
Тихий плач и жалобы детей?
«В золотую пору малолетства
Всё живое — счастливо живет,
Не трудясь, с ликующего детства
Дань забав и радости берет.
Только нам гулять не довелося
По полям, по нивам золотым:
Целый день на фабриках колеса
Мы вертим — вертим — вертим!
Колесо чугунное вертится,
И гудит, и ветром обдает,
Голова пылает и кружится,
Сердце бьется, всё кругом идет:
Красный нос безжалостной старухи,
Что за нами смотрит сквозь очки,
По стенам гуляющие мухи,
Стены, окна, двери, потолки, —
Всё и все! Впадая в исступленье,
Начинаем громко мы кричать:
„Погоди, ужасное круженье!
Дай нам память слабую собрать!“
Бесполезно плакать и молиться —
Колесо не слышит, не щадит:
Хоть умри — проклятое вертится,
Хоть умри — гудит — гудит — гудит!
Где уж нам, измученным в неволе,
Ликовать, резвиться и скакать!
Если б нас теперь пустили в поле,
Мы в траву попадали бы — спать.
Нам домой скорей бы воротиться...
Но за чем идем мы и туда?..
Сладко нам и дома не забыться:
Встретит нас забота и нужда!
Там, припав усталой головою
К груди бледной матери своей,
Зарыдав над ней и над собою,
Разорвем на части сердце ей...(с)

Понятие «работа» является анахронизмом, продуктом промышленной революции. Начать сейчас подготовку планов перехода для всех находящихся в угрожающем положении отраслей Второй волны. Фокусирование на человеческих проблемах: старости, здоровье, одиночестве, воспитании детей. Постоянное обучение. Даже при всех этих мерах большое количество людей не найдёт новой работы — поэтому нужен гарантированный доход. Такие тренды начала XXI века описывал в 1986 году великий футуролог Элвин Тоффлер.

Это не аргумент. Просто в тему.

Да, это не аргумент, а утопия. Особенно насмешило: вскоре появятся новые профессии, начиная с техника по обслуживанию ПЭТ-сканеров в больницах, специалистов по восстановлению ресурсов, людей, способных ремонтировать аппаратуру для распознавания голоса, организовывать и координировать производство на дому, занимающихся разработкой недр океана, дизайнеров по материалам, специалистов по установлению фотовольтных панелей, подводных археологов, специалистов по волоконной оптике, архитекторов космических лабораторий до программистов непосредственного спутникового вещания, теоретиков видеообучения и консультантов по телеконференциям - это 1% от всех работающих шахтёров, рыбаков, грузчиков, токарей, фрезеровщиков. О да! - все перепрофилируются в архитекторов космических лабораторий. Или почти все. Или в подводных археологов. Трщ Тоффлер пишет о том, что было бы естественно для СССР, но не для мирового капитализма, который вот этого не допустит никогда: "В отраслях Третьей волны речь идёт по преимуществу об участии рабочих в принятии решений; об увеличении производства и обогащении вместо увеличения дробности; о подвижном во временном отношении графика работы вместо жёсткого; о таких сопутствующих преимуществах, когда рабочему дают возможность выбора, а не ставят его перед свершившимся фактом; о том, как поощрять творчество, а не требовать слепого послушания"

так что, кто дурак, в хайямовском понимании, или ещё каком, это ещё бабушка надвое сказала

Ю.С. пишет:

так что, кто дурак, в хайямовском понимании, или ещё каком, это ещё бабушка надвое сказала

86 год это более 30 лет назад, 3/4 от моисеевского сорокалетия.
А Катасонов блАжит здесь и сейчас. Они с Глазьевым настоящий конкурс устроили, кто кого дурнее переблажит.
Ставлю на Глазьева - он грубо, но твердо, по-пацански, разотрет гнилого интеллигентишку Катасонова по подворотне.

Viper пишет:

Ю.С. пишет:

так что, кто дурак, в хайямовском понимании, или ещё каком, это ещё бабушка надвое сказала

86 год это более 30 лет назад, 3/4 от моисеевского сорокалетия.
А Катасонов блАжит здесь и сейчас. Они с Глазьевым настоящий конкурс устроили, кто кого дурнее переблажит.
Ставлю на Глазьева - он грубо, но твердо, по-пацански, разотрет гнилого интеллигентишку Катасонова по подворотне.

Глазьев у Вовы
Силен в математике..
Глазьев решает,
А Вова сдает.....
Катасонов же, профессор-комментатор, заточенный под мантрирование мантр легкомысленным студенцам.

Все трое ма-ла-дцы! ))

А Катасонов блАжит здесь и сейчас. Они с Глазьевым настоящий конкурс устроили, кто кого дурнее переблажит. - да ладно. Они оба отлично препарировали нашу экономику и нашли, что она скорее мертва, чем жива. И сие всё отчётливее проявляется уже на уровне бытовой жизни.

Интересно, что до 2008 в СПАМе на почту приходило 100..200 писем - админы падали от усталости, придумывали фильтры, что только не делали, а спам шёл и шёл. С 2008 по 2016 уже падало 50..100 писем. Сейчас, внимание! - СПАМА НЕТ! В ящики раньше в почтовые в подъезде за день забивали рекламой. Сейчас рекламы в ящиках НЕТ! В лифте у нас агенство арендовало рекламное площадь и размещало рекламный плакат. С октября 2016 агентсво перестало в лифтах давать рекламу. Фразой, помню. всю голову пробили: "Реклама - двигатель торговли". Так вот по падению рынка рекламы можно судить о спаде в экономике - на низовом уровне: рассылки, листовки в ящики, реклама в лифтах - всё умерло. Моя фирма с весны прошлого года перестала давать рекламу. Реклама перестала приводить заказчиков, ибо у народа нет денег, у мелких фирм нет денег. потому не стало смысла платить за рекламу.

хе, а то Катасонов с Глазьевым блажат! Вы Дворковича предложите как светоча экономической науки, тогда вместе посмеёмся.

А может быть, рынок насытился? Тут реклама будет буксовать....
Кастрюлями люди же не стукотят?.

Насытился чем? У нас все имеют квартиры? У нас все малые предприятия имеют нормальные склады и офисы? Все граждане имеют машины? компьютеры? телевизоры?

В отличие от американского общества, где все это имеют и потребитель хочет просто новую машину, новый комп, новый телевизор, а не 1..3-х летний, у российских граждан у многих нет машин, компов, телевизоров, холодильников, стиральных машин ВООБЩЕ, а не то что они нос воротят от 3..5 ти летнего оборудования.

Но они его не покупают, потому что или без работы сидят, или работают за гроши и деньги уходят на макароны и каши, на одежду, а на машины/компы/телевизоры не только не хватает, но даже и на ближайшие годы не мечтают о сим.
Рынок не насытился, но экономика схлопнулась и не позволяет потребителю покупать более того, что нужно для физического выживания. Здесь то как раз Касатонов и Глазьев очень правы, а Дворкович, Медведев, Набиуллина толкают страну в пропасть. Куда ВВП смотрит мне более не понятно - элементарные вещи надо предпринять, чтобы страну вытащить, но вместо отпускания экономических удавок увеличивают штат налоговиков и прочих фискалов, которые жизнь бизнеса сделали невыносимой.

Ю.С. пишет:

А Катасонов блАжит здесь и сейчас. Они с Глазьевым настоящий конкурс устроили, кто кого дурнее переблажит. - да ладно. Они оба отлично препарировали нашу экономику и нашли, что она скорее мертва, чем жива. И сие всё отчётливее проявляется уже на уровне бытовой жизни.

Интересно, что до 2008 в СПАМе на почту приходило 100..200 писем - админы падали от усталости, придумывали фильтры, что только не делали, а спам шёл и шёл. С 2008 по 2016 уже падало 50..100 писем. Сейчас, внимание! - СПАМА НЕТ! В ящики раньше в почтовые в подъезде за день забивали рекламой. Сейчас рекламы в ящиках НЕТ! В лифте у нас агенство арендовало рекламное площадь и размещало рекламный плакат. С октября 2016 агентсво перестало в лифтах давать рекламу. Фразой, помню. всю голову пробили: "Реклама - двигатель торговли". Так вот по падению рынка рекламы можно судить о спаде в экономике - на низовом уровне: рассылки, листовки в ящики, реклама в лифтах - всё умерло. Моя фирма с весны прошлого года перестала давать рекламу. Реклама перестала приводить заказчиков, ибо у народа нет денег, у мелких фирм нет денег. потому не стало смысла платить за рекламу.

хе, а то Катасонов с Глазьевым блажат! Вы Дворковича предложите как светоча экономической науки, тогда вместе посмеёмся.

1. Дворкович не экономист, а хвост дагестанской мафии. А брат евойный так и вовсе дурак.
2. Спам запрещен, законодательно, со всеми вытекающими штрафными последствиями.

Постскриптум. Тут кто-то из депутатов предложил дать определение спаму, Милонов, кажется.
Премного посмеялась.)

Ю.С. пишет:

Насытился чем? У нас все имеют квартиры? У нас все малые предприятия имеют нормальные склады и офисы? Все граждане имеют машины? компьютеры? телевизоры?

В отличие от американского общества, где все это имеют и потребитель хочет просто новую машину, новый комп, новый телевизор, а не 1..3-х летний, у российских граждан у многих нет машин, компов, телевизоров, холодильников, стиральных машин ВООБЩЕ, а не то что они нос воротят от 3..5 ти летнего оборудования.

Но они его не покупают, потому что или без работы сидят, или работают за гроши и деньги уходят на макароны и каши, на одежду, а на машины/компы/телевизоры не только не хватает, но даже и на ближайшие годы не мечтают о сим.
Рынок не насытился, но экономика схлопнулась и не позволяет потребителю покупать более того, что нужно для физического выживания. Здесь то как раз Касатонов и Глазьев очень правы, а Дворкович, Медведев, Набиуллина толкают страну в пропасть. Куда ВВП смотрит мне более не понятно - элементарные вещи надо предпринять, чтобы страну вытащить, но вместо отпускания экономических удавок увеличивают штат налоговиков и прочих фискалов, которые жизнь бизнеса сделали невыносимой.

Дык, и я об этом: актуальный рынок насытился. А то, что око видит да зуб неймет, так это не ко Глазьеву и Касатонову, а к Лаврову и Путину, а то и, сразу, к Елизавете2-ой.

Дык, правильно: ВВП с Ко и учудили, а Касатонов с Глазьевым раскрыли глаза на что где и как

Ю.С. пишет:

Дык, правильно: ВВП с Ко и учудили, а Касатонов с Глазьевым раскрыли глаза на что где и как

Ага, теперь все - с поднятыми веками, я замечаю....
Но согласитесь, что ув. Касатонов  написал полную ахинею.

не соглашусь, ибо вижу куда заведёт роботизация.
А Вы, для примера (текст большой) укажите на что-нибудь из его построений, как на полную ахинею

Ю.С. пишет:

А Вы, для примера (текст большой) укажите на что-нибудь из его построений, как на полную ахинею

У Катасонова все полная ахинея, хотя, наверное, есть какой-нибудь тайный докладик, где он не косит под дурака.
Как-то лет 10 назад случайно наткнулась передачку с его участием, про ФРС. Так прониклась - вещал что-то созвучное моим собственным докладам руководству. Но на третьей передаче поняла, насколько верна поговорка: и дураку везет умное ляпнуть, внезначай. С тех пор стараюсь обходить сию фамилию, как в мужском, так и в женском варианте.

Ю.С. пишет:

не соглашусь, ибо вижу куда заведёт роботизация.
А Вы, для примера (текст большой) укажите на что-нибудь из его построений, как на полную ахинею

Глупость в том, что у робатизированого производства, в раскладе Касатонова, неоткуда будет брать прибыль при бедственном положении пролов из-за дичайшего перепроизводства. В противном случае, о пролах не надо переживать и драматизировать ситуацию

Viper пишет:

Ю.С. пишет:

А Вы, для примера (текст большой) укажите на что-нибудь из его построений, как на полную ахинею

У Катасонова все полная ахинея, хотя, наверное, есть какой-нибудь тайный докладик, где он не косит под дурака.
Как-то лет 10 назад случайно наткнулась передачку с его участием, про ФРС. Так прониклась - вещал что-то созвучное моим собственным докладам руководству. Но на третьей передаче поняла, насколько верна поговорка: и дураку везет умное ляпнуть, внезначай. С тех пор стараюсь обходить сию фамилию, как в мужском, так и в женском варианте.

Он законспектировал и адаптировал к употреблению парадигму Линдона Ларуша и наморщил лоб.

Альберт. пишет:

Он законспектировал и адаптировал к употреблению парадигму Линдона Ларуша и наморщил лоб.

У таких как Катасонов замечательно получается критический анализ прошлого. Главное не подпускать к экстраполяции фактов и синтезу выводов на будущее.

Глупость в том, что у робатизированого производства, в раскладе Касатонова, неоткуда будет брать прибыль при бедственном положении пролов из-за дичайшего перепроизводства.

а что не так? Я с этого и начал диспут, что роботизация выдавливает работающих (пролов, и не только) и приводит к обнищанию населения.
Пока этот процесс только начинается, поэтому капиталисты впадают в иллюзию, что ежели они вперёд конкурента роботизируют своё производство, то обойдут оного по прибыли и так будет продолжаться и продолжаться. Поначалу то оно да, пока количество выброшенных пролов не превысит некоей критической массы. А зная из истории  эволюцию пролов легко можно предугадать, что они не пойдут в подводные археологи, или в архитекторы космических станций. Они просто останутся за бортом жизни.

Социализм-коммунизм стремился, осознавая это вполне, к роботизации, чтобы "работала машина злая", а народу дать огромное количество свободного времени для внутреннего и внешнего развития.

А вот роботизация при капитализме приведёт или к эпохе Терминаторов, или к фашистской диктатуре, или к резне пролами всех и вся

Ю.С. пишет:

Социализм-коммунизм стремился, осознавая это вполне, к роботизации, чтобы "работала машина злая", а народу дать огромное количество свободного времени для внутреннего и внешнего развития.

А вот роботизация при капитализме приведёт или к эпохе Терминаторов, или к фашистской диктатуре, или к резне пролами всех и вся

Нигде, никогда не наблюдал, чтобы "свободное время" шло на благо человеку. Опыт показывает, что при появлении оного, индивид сразу ищет способ его убить.
Второй тезис Вам следует популярно обосновать.

Ю.С. пишет:

Глупость в том, что у робатизированого производства, в раскладе Касатонова, неоткуда будет брать прибыль при бедственном положении пролов из-за дичайшего перепроизводства.

а что не так? Я с этого и начал диспут, что роботизация выдавливает работающих (пролов, и не только) и приводит к обнищанию населения.
Пока этот процесс только начинается, поэтому капиталисты впадают в иллюзию, что ежели они вперёд конкурента роботизируют своё производство, то обойдут оного по прибыли и так будет продолжаться и продолжаться. Поначалу то оно да, пока количество выброшенных пролов не превысит некоей критической массы. А зная из истории  эволюцию пролов легко можно предугадать, что они не пойдут в подводные археологи, или в архитекторы космических станций. Они просто останутся за бортом жизни.

Социализм-коммунизм стремился, осознавая это вполне, к роботизации, чтобы "работала машина злая", а народу дать огромное количество свободного времени для внутреннего и внешнего развития.

А вот роботизация при капитализме приведёт или к эпохе Терминаторов, или к фашистской диктатуре, или к резне пролами всех и вся

Я согласен, что Ката_сонов звучит лучше чем Каса_тонов.

Нигде, никогда не наблюдал, чтобы "свободное время" шло на благо человеку. Опыт показывает, что при появлении оного, индивид сразу ищет способ его убить. - не согласен. Это в обществе потребления так людей жить приучили. В советское время я занимался дзю-до, потом сабмо+авиамодельный кружок+радиокружок (и мои друзья по двору и одноклассники в большей части так жили). Сейчас, если бы было больше времени, то выучил бы несколько языков, научился бы игре на синтезаторе (пока только простые мелодии), продолжил бы освоение энергетического тела, осознанных сновидений, астральных путешествий. В обществе, где идёт увеличение свободного времени граждан, строили бы больше спортцентров, а так же центров творчества и ремёсел: кто рисовал бы, кто шил, кто танцевал, кто в футбол, кто в волейбол, кто читает, кто хим опыты ставит, научные кружки, астрономические и пр - бурно всё бы развивалось. Это, конечно, тоже можно отнести к убийству времени. Так собственно все на Земле можно сказать, что убивают время. Работа это тоже один из вариантов убийства времени жизни. Другое дело, что убийство времени через творчество и раскрытие внутренних талантов считается более положительным, чем проживание жизни серой мышкой: работа+выходные.








Второй тезис Вам следует популярно обосновать. - так логика сама выводит на: 1. В связи с тем, что в некоторых странах всерьёз рассматривают принятие законов о правах машин, и есть большая вероятность перехвата машинами в будущем (недалёком) власти. Что и отразил Голливуд в эпопее про Терминатора. 2. В связи с роботизацией и оставлением за бортом цивилизации и прогресса миллиардов пролов единственная возможность капиталистам сохранить власть и безпредельный уровень потребления - это фашистская диктатура.  Тоже кстати вид её и организация уже прорисованы всё тем же Голливудом, хотя бы в "голодных играх", когда есть центр цивилизации, где элита общества предаётся обжорству, запредельным модным одеждам, невероятным жилищам, развлечениям, а весь остальной народ живёт в дистриктах, добывает полезные ископаемые, выращивает хлеб и живёт на уровне животных, в голоде и холоде. А ежели начинается недовольство, то прилетают недосягаемые для пролов летательные аппараты и быстро наводят порядок тотальными бомбёжками. Такое же общество показано в Гаттаке и пр  и везде одна линия - упивающийся благами центр со сливками общества и рабский остальной мир. Центр выживает за счёт недосягаемого пролами технического превосходства над ними.



Но в тех же Голодных играх пролы таки находят уязвимое место и вырезают центр цивилизации с его обожратыми гражданами. Так что и такое не исключено.

Альберт. пишет:

Ю.С. пишет:

Вас, ув.Ю.С., прорвало - разумеется. ВАЗ в 70-80 выпускал 660 тыс. авто, а работало 120 тыс чел. Сейчас авто выпускается под миллион, а рабочих количество плавает от 40 до 60 тыс чел. И так по каждому заводу - миллионы высвободившихся рабочих рук. И у нас страна не центр новых технологий. А та же Япония? Там цеха давно пустые и в темноте роботы делают свою работу - из людей только бригада ремонтников.

Научный прогресс.... . В Англии даже машины ломать пытались и что?
Пролам надо лоб морщить и придумывать как и на что обеспечивать рост собственного потребления, иначе производительная машинка сдохнет, сама по себе.

чегоже, ломайте голову. дорогой прол.)).Страна-должник должна както отдавать взятое на халяву.

Что взято, паря, то свято. Пора бы знать, не маленький, чтобы сопли жевать.