Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Чт Мар 14, 2019 10:11 am
Так курильщики воздух и загрязняют. Да так, что от их выхлопов мрёт народу больше, чем самих курильщиков. вот Вы всё ярлыки развешиваете: то бред, это бред. А разве человек разумный будет в себя яды вводить каким-либо образом? Вот это всем бредам бред
Влияние курения на окружающую среду
О влиянии курения на здоровье нам напоминают надписи на сигаретных пачках и иная социальная реклама, а вот степень воздействия этой привычки на окружающую среду в общественном сознании явно преуменьшена.
1. Высокий спрос на сигареты провоцирует вырубку лесов В Африке 5% территорий всех вырубаемых лесов идут под посадку табака, в Малави (Восточная Африка) эта цифра доходит до 20%. По всему миру ежегодно для выращивания табака уничтожается 600 млн. деревьев (или 11,4 млн. тонн древесины).
2. Табак истощает почву Табак требует массу питательных веществ. К примеру, запас калия в почве он использует до 6 раз быстрее, чем многие другие культуры, поэтому производители применяют удобрения и пестициды, чтобы компенсировать обеднение почвы. Однако, в конце концов, табак превращает землю, на которой растет, в непригодную для выращивания других растений, что является негативным последствием для сельского хозяйства.
3. Сигаретный дым загрязняет атмосферу Табачный дым – основной источник окиси углерода, также в состав его смолы входят карбоксильные кислоты, радиоактивные соединения калия, свинца, никеля, полония и стронция, что делает его даже более токсичным, чем выхлопные газы автомобилей.
4. Сигареты – источник мусора По данным статистики, только 10% окурков оказывается в пепельнице, остальные выбрасываются на землю и, смываемые дождем в канализацию, в конечном итоге попадают в реки и водоемы. Кроме того, окурки являются наиболее распространенными токсичными отходами, составляя примерно треть от общего объема токсичного мусора. Дело в том, что фильтры состоят вовсе не из хлопка, как полагают многие, а из ацетилцеллюлозы и содержат тысячи полимерных волокон, разлагающихся лишь в течение 10-15 лет.
5. Курение – распространенная причина пожаров И не только бытовых (каждый, наверное, хотя бы раз видел предупреждающий билборд «не курите в постели»). Незатушенные окурки, брошенные на произвол судьбы в лесу, являются причиной около 7% лесных пожаров, которые, как известно, способны мгновенно разрастаться, неся крупнейшие разрушения и гибель животных.
Сигареты загрязняют воздух сильнее, чем автомобильные выхлопы Джованни Инверницци (Giovanni Invernizzi) и его коллеги из подразделения контроля над табаком Национального института исследования рака в Милане (Clavis) обнаружили, что сигаретный дым загрязняет воздух в 10 раз сильнее, чем выхлопы автомобиля с дизельным двигателем.
Исследователи провели свой эксперимент в частном гараже, расположенном на территории маленького альпийского города Чайавенна (Chiavenna), который славится своим чистым воздухом.
Они на 30 минут заперли в гараже Ford Mondeo 2002 года выпуска с включенным двухлитровым турбодизельным двигателем.
Портативный анализатор каждые две минуты брал образцы воздуха, определяя наличие макрочастиц-загрязнителей.
По окончании этой стадии опыта гараж в течение четырёх часов проветривался.
Затем в его стенах были последовательно сожжены три сигареты с фильтром, на что ушло в общей сложности 30 минут.
Оказалось, что после сигарет в воздухе находится в 10 раз больше макрочастиц.
Причём многие из них были совсем крошечными – меньше 2,5 микрометров – они наиболее опасны для здоровья человека, поскольку способны проникнуть прямо в альвеолы лёгких, где канцерогенные вещества наносят большую часть повреждений.
Инверницци надеется, что результаты его работы внесут свой вклад в борьбу против подросткового курения.
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Чт Мар 14, 2019 11:10 pm
Ю.С. пишет:
Так курильщики воздух и загрязняют. Да так, что от их выхлопов мрёт народу больше, чем самих курильщиков. вот Вы всё ярлыки развешиваете: то бред, это бред. А разве человек разумный будет в себя яды вводить каким-либо образом? Вот это всем бредам бред
Влияние курения на окружающую среду
О влиянии курения на здоровье нам напоминают надписи на сигаретных пачках и иная социальная реклама, а вот степень воздействия этой привычки на окружающую среду в общественном сознании явно преуменьшена.
1. Высокий спрос на сигареты провоцирует вырубку лесов В Африке 5% территорий всех вырубаемых лесов идут под посадку табака, в Малави (Восточная Африка) эта цифра доходит до 20%. По всему миру ежегодно для выращивания табака уничтожается 600 млн. деревьев (или 11,4 млн. тонн древесины).
2. Табак истощает почву Табак требует массу питательных веществ. К примеру, запас калия в почве он использует до 6 раз быстрее, чем многие другие культуры, поэтому производители применяют удобрения и пестициды, чтобы компенсировать обеднение почвы. Однако, в конце концов, табак превращает землю, на которой растет, в непригодную для выращивания других растений, что является негативным последствием для сельского хозяйства.
3. Сигаретный дым загрязняет атмосферу Табачный дым – основной источник окиси углерода, также в состав его смолы входят карбоксильные кислоты, радиоактивные соединения калия, свинца, никеля, полония и стронция, что делает его даже более токсичным, чем выхлопные газы автомобилей.
4. Сигареты – источник мусора По данным статистики, только 10% окурков оказывается в пепельнице, остальные выбрасываются на землю и, смываемые дождем в канализацию, в конечном итоге попадают в реки и водоемы. Кроме того, окурки являются наиболее распространенными токсичными отходами, составляя примерно треть от общего объема токсичного мусора. Дело в том, что фильтры состоят вовсе не из хлопка, как полагают многие, а из ацетилцеллюлозы и содержат тысячи полимерных волокон, разлагающихся лишь в течение 10-15 лет.
5. Курение – распространенная причина пожаров И не только бытовых (каждый, наверное, хотя бы раз видел предупреждающий билборд «не курите в постели»). Незатушенные окурки, брошенные на произвол судьбы в лесу, являются причиной около 7% лесных пожаров, которые, как известно, способны мгновенно разрастаться, неся крупнейшие разрушения и гибель животных.
Сигареты загрязняют воздух сильнее, чем автомобильные выхлопы Джованни Инверницци (Giovanni Invernizzi) и его коллеги из подразделения контроля над табаком Национального института исследования рака в Милане (Clavis) обнаружили, что сигаретный дым загрязняет воздух в 10 раз сильнее, чем выхлопы автомобиля с дизельным двигателем.
Исследователи провели свой эксперимент в частном гараже, расположенном на территории маленького альпийского города Чайавенна (Chiavenna), который славится своим чистым воздухом.
Они на 30 минут заперли в гараже Ford Mondeo 2002 года выпуска с включенным двухлитровым турбодизельным двигателем.
Портативный анализатор каждые две минуты брал образцы воздуха, определяя наличие макрочастиц-загрязнителей.
По окончании этой стадии опыта гараж в течение четырёх часов проветривался.
Затем в его стенах были последовательно сожжены три сигареты с фильтром, на что ушло в общей сложности 30 минут.
Оказалось, что после сигарет в воздухе находится в 10 раз больше макрочастиц.
Причём многие из них были совсем крошечными – меньше 2,5 микрометров – они наиболее опасны для здоровья человека, поскольку способны проникнуть прямо в альвеолы лёгких, где канцерогенные вещества наносят большую часть повреждений.
Инверницци надеется, что результаты его работы внесут свой вклад в борьбу против подросткового курения.
Все, что Вы вывесели - досужие домыслы абсолютно некорректных допущений. В мире, ежегодно, сжигается 4 миллиарда тонн нефти + 3 миллиарда тонн угля, извергаются вулканы, горят леся, торф. На этом фоне табачные загрязнения выглядят телячим бредом. Сравнение, проведенное с "дизельным двигателем" абсолятно некорректно. Сигарета дымит, а это и есть "частички", а дизель, практически, не дымит, хотя выбрасывает, практически, те же продукты сгорания в газовой фазе, но, сравнительно с сигаретой, в громадном количестве. Если Вас запереть в гараж и вставить выхлоп дизеля в дырку двери, то через 15 минут - Вы, навеки затихните и станете предметом оплакивания для близкоих и друзей. А вот курить в гараже Вы можете сколь угодно долго, выпивая, одновременно, и травя анекдоты с товарищами. Потом, на частичках дыма (по существу, это мельчайшие кусочки активированного угля) адсорбируется энное каличество разных газов, т.е. происходит фильтрация (частичная конечно) воздуча. Есть научные иследования, показывающие позитивное влияние печных дымов на снижение вирусного инфецирования за счет абсорбции вируса на дымовых частицах. Человек разумный курит табаки всю историю своего существования выработав специальную культуру курения, производства и селекции табака. Здоровые люди не испытывают отрицательного последствия от курения табака. Они живут предельно долго и продуктивно, вне табачной зависимости наркотического толка (Гамсун, Эйнштейн, Сталин - масса очень продуктивных долгожителей). От курения (трубки, сигары) получают вкусовое и медитационное удовлетворение. Есть люди, испытывающие непрятное чувство к табачному, другим дымам и запахам (бензину, например). Они пищат, крутят головой, машут перед носом ладошкой, а то и бегут подальше от источника. Это потенциальные алергики, требующие специальных условий, а значит, не вполне здоровые. Они и в пище разборчивы, привередливы. Безусловно с ними надо считаться, но не более. Далее, нет достоверно, научно обоснованной статистики, доказывающей зависимость различных патологий (рака, например) от курениия. Частота рака легких в курящей выборке и некурящей приблизительно одинакова, то же касается рака полости рта. горла, пищевода, желудка, прямой кишки, простаты, кожи и т.д.. Эмфизема легких, например, у курящих и некурящих шахтеров приблизительно на одном уровне. А вот, когда она развивается, т.е. когда шахтер уже болен, то и охота курить пропадает, как и по бабам ходить. Да и в Вашей среде, где не пьют, не курят, не едят колбасы, как Вы сообщаете, - то один, то другой, а то и третй товарищ-родновер, отошли безвременно. Не от корешков ли сырых? В США, бейбибумеры, курили как сумасшедшие( и я в их числе) - всегда, везде, до дней последних донца. Когда я приехал сюда, то успел насладиться, имея право закуривать в любом общественном месте, кроме лифта, и платяного отдела магазина. Курили все, везде: полицейские, гос. служаще за конторками, амбалы охранники, короче все, кто хотел, не было никаких проблем ни с пожарной безопастностью, ни со здоровье. То же было и в Японии, Корее, во всех европейских странах. Сейчас это поколоние, везде, показывает удивительно высокое среднее долгожительство, во всех национальных срезах (74- 86 лет). Поколение же, попавшее под "куритильный" запрет сегодня показывает не лучщие показатели по здоровой жизнедеятельности: ожирение, диабет, раняя онкология, массовая аллергия, психическая депрессия, эмоциональная, умственная отсталось. Смотрите сами, это же не Ваши "безконтактные бредни", это текущая медицинская статистикиа. Короче, включайте здравый смысл, задавайтесь вопросом, почему Управляюшая Машина во всем мире ополчилась на табак, не на марихуану, кокаин, герыч, водку, вино, а на ТАБАК? Почему??? Беспокойство о здоровье трудящихся?
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Пт Мар 15, 2019 5:06 am
Сравнение, проведенное с "дизельным двигателем" абсолятно некорректно. - корректно. Исследование было по загрязнению, а не по выживанию. Если ставить эксперимент по выживанию, то учитывая сколько литров воздуха в секунду пропускает через себя двигатель, превращая кислород в углекислый газ, то для аналогичного сжигания кислорода сигаретками надо соответствующий костёр из них развести. Ферштеен? Но тогда количество микрочастиц увеличится в тысячи раз, ибо в эксперименте итальянца три цигарки играли против двигателя, и если выровнять количество сжигаемого кислорода двигателем и цигарками, то чел точно так же и в цигарном пожаре угорит, но от цигарок воздух сильнее загрязняется.
Что такое микрочастицы и почему все Ваши рассуждения про сжигание миллиардов литров нефти здесь не катят поясню на примере: когда компания в которой я работал ранее начала заниматься кондиционерами, опыта не было, и произошло следующее: монтажники 80-м буром проделывали отверстия под медные трубы и электропроводку в кирпичных и бетонных стенах. Бур превращал кирпич и бетон в мелкодисперсную пыль, которой дышали монтажники. Что отметили через полгода работ - у монтажников лица стали нездорового белёсо-фиолетового цвета, постоянный кашель. У нескольких человек началась аллергия на кирпично-бетонную пыль и просто на пыль. Отправили их на море, промывали носоглотку морской водой + питие бронхолитина. Через неделю стали выходить огромные сгустки чёрной слизи. Ещё через неделю монтажники пришли в норму. С тех пор мы предзанавешиваем отверстие полиэтиленом + пылесос промышленный + все работают в респираторах.
Аналогичные изменения наблюдаем у курцов, особенно это видно на женщинах. Работая в крупной фирме я более 15 лет наблюдал за изменениями, произошедшими с молодыми курящими девушками, которые устроились к нам на работу и 15 лет дымили. В 20 лет они ещё и румяны и свежи. В 25 начинает развиваться глянцевость кожи лица, т.к. курение сушит кожу и она становится как пожелтевшая бумага и такая же сухая - то есть уже никакого румянца здорового нет. В 30 лет (10 лет наблюдений) дама напоминает прожжёную б..дь - лицо потасканное мешки под глазами, кожа жёлтая, зубы жёлтые, пальцы жёлтые, вся одежда и волосы пропахли никотином (и это при выкуривании качественных дамских сигарет типа данхила, не беломорканал какой-то) В 35 лет это есть существо, выглядящее на 10 лет старше своего возраста, постоянно гулко как мужик кашлящее, 4-6 раз в году берущее больничный по простудным заболеваниям, с грубым мужским голосом.
надо быть идиотом чтобы этого не видеть и не понимать того, что если бог создал человеку дыхательную смесь в виде 20% кислорода и 80% азота + незначительные примеси иных газов, то выжигать себе самому кислород, который является главным питанием мозга - вот поведение человека глупого.
Есть научные иследования, показывающие позитивное влияние печных дымов на снижение вирусного инфецирования за счет абсорбции вируса на дымовых частицах. - возможно. Но крестьянин печным дымом не дышит - он закрывает заслонкой печь, или дверцей, дым трубой поднимается на 3..5 м над землёй, при столкновении горячих частиц с холодным воздухом частицы покрываются влагой, оседают на землю и становятся удобрением. Никакого вреда здесь для человека нет. При курении человек пропускает дым через себя надо ли Вам рассказывать, что ранее в Европе был класс трубочистов и надо ли Вам рассказывать, что из себя представляет внутренняя поверхность печной трубы через даже один сезон отопления? думаю, что и сами знаете. Она покрывается сажей ТАК, что сужается дымоходное отверстие настолько, что нужен трубочист, иначе дым в хату пойдёт. Вы превращаете свои бронхи и лёгкие в дымоходную трубу и рассказываете мне байки о том, что всё в порядке, тогда как лёгкие курильщика в анатомическом театре ещё никто не отменял: чёрные, практически лишившиеся от трети до половины альвеол, следовательно не могущие насыщать кислородом кровь в нужном для здоровья количестве.
Человек разумный курит табаки всю историю своего существования выработав специальную культуру курения, производства и селекции табака. - дикие племена курили. Они же и тату делают, и нос палкой протыкают, и иные части тела корёжат - это, по-вашему человек разумный? От этих дикарей такие же додичавшие белые притащили табак из Америки в Европу.
Ваша беда в том, что Вы образование приравниваете к разумности. Человек может прекрасно интегралы считать и в то же время обжираться и обпиваться в быту всякой дрянью, иметь нездоровое тело, быть похотливой тварью, беспринципным и готовым ради денег или низменных удовольствий на всё. Он спокойно сделает расчёты для атомной бомбы, или химоружия и не будет испытывать угрызений совести.
Человек грамотный, образованный, он ещё не разумный. Вы пример тому. Вы может быть кандидат или доктор наук и возможно даже медицинских, но разумны ли Вы если агрессивно отстаиваете право отравлять свой организм всякой дрянью?
Далее, нет достоверно, научно обоснованной статистики, доказывающей зависимость различных патологий (рака, например) от курениия. - все исследования в этой области перехвачены табачными ТНК, поэтому верить им нельзя. Отец моего друга - от курения облитерирующий эндертерит, гангрена, отрезали ногу, умер на операционном столе. Дядька мой - тот же самый облитерирующий эндертерит (дымил как паровоз), гангрена, смерть. Отец - инсульт и парализация. Врач напрямую увязал с курением.
Я, кстати, могу Вам объяснить Ваше: "Здоровые люди не испытывают отрицательного последствия от курения табака. Они живут предельно долго и продуктивно, вне табачной зависимости наркотического толка (Гамсун, Эйнштейн, Сталин - масса очень продуктивных долгожителей). От курения (трубки, сигары) получают вкусовое и медитационное удовлетворение" - ключевое слово: "ЗДОРОВЫЕ". Но здоровые они будут недолго. И объясняю я Ваш восторг их долгожительством только тем здоровьем, которое заложили в них предки. Стартовый капитал у всех разный.
Я видел людей, которые загибались от курева практически сразу, и видел тех, у которых организм упорно сопротивлялся. Но даже дожитие до 70..80 лет не показатель: и Сталин, и Эйнштейн хоть и дотянули до преклонных лет, но были ходячие развалины.
Да и в Вашей среде, где не пьют, не курят, не едят колбасы, как Вы сообщаете, - то один, то другой, а то и третй товарищ-родновер, отошли безвременно. Не от корешков ли сырых? - нет. Там были стрессовые ситуации с которыми эти люди не смогли справиться.
Поколение же, попавшее под "куритильный" запрет сегодня показывает не лучщие показатели по здоровой жизнедеятельности: ожирение, диабет, раняя онкология, массовая аллергия, психическая депрессия, эмоциональная, умственная отсталось. Смотрите сами, это же не Ваши "безконтактные бредни", это текущая медицинская статистикиа. - оно показывает не лучшие результаты, потому что ежели даже не курить, но есть ГМО-продукты, обжираться чипсами с колой и прочим фаст-фудом, то здесь и без курения кранты, но курение только усугубит
Короче, включайте здравый смысл, задавайтесь вопросом, почему Управляюшая Машина во всем мире ополчилась на табак, не на марихуану, кокаин, герыч, водку, вино, а на ТАБАК? Почему??? - потому что табак эстетически неприятен. Человек, уколовшийся герычем не разносит вонь по всей округе. Власть имущие они тоже эстеты и им эту вонь нюхать надоело. Хочешь травиться? колись, но не воняй.
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Пт Мар 15, 2019 9:50 pm
Вам про Фому, а Вы про Степана. Статистика показывает, что много курившие люди, в Европе, Южной и Северной Америке, Азии (генерация от 40-х годов) имеют высокую среднюю продолжительность жизни. Это факт. Глянцевая кожа и глухой кашель здесь не пляшут.
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Вс Мар 17, 2019 8:58 pm
Статистика показывает, что много курившие люди, в Европе, Южной и Северной Америке, Азии (генерация от 40-х годов) имеют высокую среднюю продолжительность жизни. Это факт. Глянцевая кожа и глухой кашель здесь не пляшут.
Пляшут. Ой как пляшут. Медицина не стояла на месте и генерацию 40-х пусть и разваливающуюся на части таки пока вытаскивает. Пока. Но развалина - не лучшее время и качество жизни.
Полная часовая версия с рассказом сценариста Основного инстинкта, умирающего от рака и пр.
И ещё - Вы же не идиот и всё что я Вам написал наблюдаете сами. У меня вся семья вставала в 5-00, потому что в это время начинал кашлять отец. Кашлял он около часа, гулко, надрывно. Больше он не ложился, шёл умываться. За ним и вся семья. И днём он кашлял и вечером.
Кашель - это попытка организма выбросить из себя всю ту дрянь, которую глупый человек сам, за свои деньги в себя запихивает.
Ну что Вы противопоставите тысячам операций по отрезанию ног курильщиков? Что Вы можете внятно сказать смотря на чёрные как уголь лёгкие любителей табака? То, что Вы там написали мне в ответ на серьёзную информацию есть детский лепет, ребячество, дурачество, которое для многих кончилось ужасными раковыми болями, дырками в гортани, эмфиземой лёгких, когда человек хочет вдохнуть, да нечем. А Вам всё смех.у.ёчки да пи.з.д.охаханьки. А я вот уже несколько лет наблюдаю за соседкой, которой всего около 55, которая на балконе смолит часами (дым летит мне в квартиру) - поначалу хромала, потом стала с палочкой ходить, недавно видел её на костылях. Но ведь продолжает. Дуру страдания ничему не учат - пока ноги не отрежут будет дымит. Да и то не факт что безножие её отрезвит. Как и Вас, собственно.
Посмотрите, и им скажите про статистику, про радость и счастье от вдыхания табачного дыма
Наш монтажник закончил жизнь аналогично - сначала ему практически полностью отрезали нижнюю челюсть из-за курения, он стал инвалидом и даже фирма где я ранее трудился выплачивала ему пособие - владелец вдруг барина разыграл, мол, помогаю и людям, которые уже не работают на фирме и находятся в тяжёлом положении. Он приезжал к нам на нашу новую работу просто в гости. Говорил как трщ из видеоролика. НО ПРОДОЛЖАЛ КУРИТЬ! Мы его сколько ра спрашивали - ты охренел? Он мол не могу. Два года назад рак возобновился и он умер.
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Вс Мар 17, 2019 9:21 pm
Я говорю о статистике на миллиардных выборках, а Вы тычите мне частные случаи и затравки (бяки,буки) пропагандистов от знахарей, которые живут за счет отправление своего знахарства, подавая его в красочных байках. Тот же Жданов, к примеру, со свойми "соратниками". А, по существу, они ничего нового не прибавили к тому, что мы зснаем из нашего каждодневного быта.
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Вс Мар 17, 2019 9:54 pm
Тогда статистику в студию. Особенно сколько в миллиардах выбранных курящих и не курящих. Свистите Вы, по-моему. И ещё кто собирал эту "статистику". Не табачные ТНК часом?
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Вс Мар 17, 2019 11:04 pm
Ю.С. пишет:
Тогда статистику в студию. Особенно сколько в миллиардах выбранных курящих и не курящих. Свистите Вы, по-моему. И ещё кто собирал эту "статистику". Не табачные ТНК часом?
Да это глупость Ваша, которая не позволюет оценить выборку курящего населению по количеству реалзованного табаку гигантами табачной промышленности. У Вас как-то логика не вяжется: то говорите о громадснейших прибылях табачных ТНК, то просите подсчитать курящих. Если курящих невесомое количество, то баснословная прибыль откуда берется? С Марса? Ежегодно выпускается 5.5 трлн. сигарет, каждую минуту реализуется 10 мл. штук. Из моего поколения курило процентов 70-65 мужского состава и 45% женщин, в Америке, Китае, Японии, Азии этот процент выше. Однако, в Японии (1966 83.5% мужчин курило), скандинавских странах, средняя продолжитеьность жизни 86-81 год. Если бы курение было бы так губительно, как говорит об этом BBC, то средний возраст жизни был бы гораздо ниже в странах с наибольшим потреблением табака, таких, как Япония, Китай, Азиатские страны, скандинавские страны, Италия и т.д.. Однако это не такй. В отличае от BBC, ВОЗ ставит табак и алкоголь на последние места в ряду факторов, провоцирующих рак. Около 30% случаев смерти от рака вызваны пятью основными факторами риска, связанными с поведением и питанием, такими как высокий индекс массы тела, недостаточное употребление в пищу фруктов и овощей, отсутствие физической активности, употребление табака и употребление алкоголя.
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Вт Мар 19, 2019 11:33 am
Да это глупость Ваша, которая не позволюет оценить выборку курящего населению по количеству реалзованного табаку гигантами табачной промышленности. У Вас как-то логика не вяжется: то говорите о громадснейших прибылях табачных ТНК, то просите подсчитать курящих. Если курящих невесомое количество, то баснословная прибыль откуда берется? - моя глупость? Вы забыли с чего разговор начался
А начался он с того, что Вы перепостили инфу, что от загрязнения воздуха мрёт больше, чем от курения. Ничего я не перепостил, придумывать не надо. Нигде я не говорил что "от техногенных загрязнений мрет больше чем от курения". Это Ваши, Вами же выдуманные заморочки, которые Бы делаете фальшивыми посылками, а проще - подставой. А дело было так, что я воззвал к здравому смыслу (Вашему ), а он не обнаружился. Я предложил Вам интуитивно оценить объёмы сжигаемой нефти, угля, газа, лесных пожаров, извержений вулканов и вклады этих объемов в загрязнение среды сравнительно с загрязнением среды курящими табак людьми. Очевидно, что в сотнях тысяч тонн всевозможных технических выхлопов вклад табакокурителей исчезающе мизерный и никак не может физически сказаться на здоровье окружающих людей. Самая железная и объективная статистика - это фиксированный устойчивый рост средней продолжительност жизни общего населеня разных стран и разных регионов мира. Это показатель говорит о том, что наличие всех "отрицательных для здоровья факторов", их интенсивный рост, не сказываются отрицательно на средней продолжительности жизни населения. Население, в среднем, меньше болеет, дольше живет, причем преклонный возраст проходит в социально активной, качественно позитивной форме. Вот Вам и очень серьезная статистика, которой, если не туп как дерево, грех не воспользоваться.
Я Вам ответил: "Так курильщики воздух и загрязняют. Да так, что от их выхлопов мрёт народу больше, чем самих курильщиков"
Абсолютно некомпетентное, бессодержательное, смешное "умозаключение", которое с чистой совестью оставляю без внимания.
Я как раз не писал о том, что курящих невесомое количество, и я не писал, что у ТНК прибыли маленькие. Вы утеряли нить.
Моя позиция: курцов много, ТНК баснословные деньги заколачивают. От того что курцов много и воздух загрязнён.
Позиция, очевидно, вздорная. Объём загрязнения воздуха курцами, на самом деле, принебрежительно мал и физически не может оказывать вредного физическо-химического ваздействия на некурящее окружение. Некоторым не нравится запах горящего табака, другим не нравится запах бензина, ацетона, уксуса лимона и т.д. . Несмотря на то, что все эти агенты потенциально опасны сами по себе, но в бытовой практике вполне безобидны и незначительны.
А Вы мне начали доказывать что по сравнению со сжигаемой нефтью курение ерунда. Я Вам привёл пример, что сжёгший не один литр двигатель по выбрасываемым микрочастицам уступил 3-м цигаркам. И Вы же сами пишете, что их в минуту (!) десять миллионов продают. Беда, что Вы часто плохо понимаете содержание и смысл текста, я не говорю о процессах и явлениях.
Но не об этом речь была, Вы мне доказывали, что статистика не видит связи между курением и болезнями. Статистика ничего не видит. Видим мы, проводя статистическую обработку той или иной выборки по интересующим нас переменным на предмет наличие корреляций у них и функциональных связей. Конкретно, в отношениие рака легких, коефициенты корелляций случаев рака легких в курящих и некурящих группах прблизительно одинаковы, что не подтверждает утверждения о зависимости рака легких от курения. Я попросил эту статистику привести здесь, а Вы мне начали втюхивать, что я дурак раз не вижу связи между миллиардами курящих и прибыли ТНК. Ферштеен? Вы литры с километрами попутали. Я не просил статистику прибылей ТНК от количества курцов.
А статистику связи кол-ва курцов с болезнями жёстко контролируют табачные монстры. Ну, да,да,да.... . А добрые Доктора-Айболиты, Няшки-Страховщики Жизни жестко контролируют статистику связи кол-ва курцов с болезнями, в пику табачным монстрам. С Вами, безконтактниками, со смеху помрешь.....
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Вт Мар 19, 2019 9:15 pm
Ю.С. пишет:
Да это глупость Ваша, которая не позволюет оценить выборку курящего населению по количеству реалзованного табаку гигантами табачной промышленности. У Вас как-то логика не вяжется: то говорите о громадснейших прибылях табачных ТНК, то просите подсчитать курящих. Если курящих невесомое количество, то баснословная прибыль откуда берется? - моя глупость? Вы забыли с чего разговор начался
А начался он с того, что Вы перепостили инфу, что от загрязнения воздуха мрёт больше, чем от курения. Ничего я не перепостил, придумывать не надо. Нигде я не говорил что "от техногенных загрязнений мрет больше чем от курения". Это Ваши, Вами же выдуманные заморочки, которые Бы делаете фальшивыми посылками, а проще - подставой. А дело было так, что я воззвал к здравому смыслу (Вашему ), а он не обнаружился. Я предложил Вам интуитивно оценить объёмы сжигаемой нефти, угля, газа, лесных пожаров, извержений вулканов и вклады этих объемов в загрязнение среды сравнительно с загрязнением среды курящими табак людьми. Очевидно, что в сотнях тысяч тонн всевозможных технических выхлопов вклад табакокурителей исчезающе мизерный и никак не может физически сказаться на здоровье окружающих людей. Самая железная и объективная статистика - это фиксированный устойчивый рост средней продолжительност жизни общего населеня разных стран и разных регионов мира. Это показатель говорит о том, что наличие всех "отрицательных для здоровья факторов", их интенсивный рост, не сказываются отрицательно на средней продолжительности жизни населения. Население, в среднем, меньше болеет, дольше живет, причем преклонный возраст проходит в социально активной, качественно позитивной форме. Вот Вам и очень серьезная статистика, которой, если не туп как дерево, грех не воспользоваться.
Я Вам ответил: "Так курильщики воздух и загрязняют. Да так, что от их выхлопов мрёт народу больше, чем самих курильщиков"
Абсолютно некомпетентное, бессодержательное, смешное "умозаключение", которое с чистой совестью оставляю без внимания.
Я как раз не писал о том, что курящих невесомое количество, и я не писал, что у ТНК прибыли маленькие. Вы утеряли нить.
Моя позиция: курцов много, ТНК баснословные деньги заколачивают. От того что курцов много и воздух загрязнён.
Позиция, очевидно, вздорная. Объём загрязнения воздуха курцами, на самом деле, принебрежительно мал и физически не может оказывать вредного физическо-химического ваздействия на некурящее окружение. Некоторым не нравится запах горящего табака, другим не нравится запах бензина, ацетона, уксуса лимона и т.д. . Несмотря на то, что все эти агенты, потенциально опасные сами по себе, но в бытовой практике вполне безобидны и незначительны.
А Вы мне начали доказывать что по сравнению со сжигаемой нефтью курение ерунда. Я Вам привёл пример, что сжёгший не один литр двигатель по выбрасываемым микрочастицам уступил 3-м цигаркам. И Вы же сами пишете, что их в минуту (!) десять миллионов продают. Беда, что Вы часто плохо понимаете содержание и смысл текста, я не говорю о процессах и явлениях.
Но не об этом речь была, Вы мне доказывали, что статистика не видит связи между курением и болезнями. Статистика ничего не видит. Видим мы, проводя статистическую обработку той или иной выборки по интересующим нас переменным на предмет наличие корреляций у них и функциональных связей. Конкретно, в отношениие рака легких, коефициенты корелляций случаев рака легких в курящих и некурящих группах прблизительно одинаковы, что не подтверждает утверждения о зависимости рака легких от курения. Я попросил эту статистику привести здесь, а Вы мне начали втюхивать, что я дурак раз не вижу связи между миллиардами курящих и прибыли ТНК. Ферштеен? Вы литры с километрами попутали. Я не просил статистику прибылей ТНК от количества курцов.
А статистику связи кол-ва курцов с болезнями жёстко контролируют табачные монстры. Ну, да,да,да.... . А добрые Доктора-Айболиты, Няшки-Страховщики Жизни жестко контролируют статистику связи кол-ва курцов с болезнями, в пику табачным монстрам. С Вами, безконтактниками, со смеху помрешь..... .
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Ср Мар 20, 2019 8:47 am
Ничего я не перепостил, придумывать не надо. Нигде я не говорил что "от техногенных загрязнений мрет больше чем от курения". Это Ваши, Вами же выдуманные заморочки, которые Бы делаете фальшивыми посылками, а проще - подставой. - о как! А это что (Самый верхний пост):
Согласно последним исследованиям, ежегодно от загрязнения воздуха в мире умирают 8,8 млн человек, что превышает число смертей, вызванных последствиями курения табака, сообщает European Heart Journal.
А дело было так, что я воззвал к здравому смыслу (Вашему Laughing), а он не обнаружился. Я предложил Вам интуитивно оценить объёмы сжигаемой нефти, угля, газа, лесных пожаров, извержений вулканов и вклады этих объемов в загрязнение среды сравнительно с загрязнением среды курящими табак людьми. Очевидно, что в сотнях тысяч тонн всевозможных технических выхлопов вклад табакокурителей исчезающе мизерный и никак не может физически сказаться на здоровье окружающих людей - Да Вы статью то по своей ссылке читали? Похоже что нет, ибо тогда о своём здравом смысле подумали бы, а не о моём - читаем вместе: Согласно последним исследованиям, ежегодно от загрязнения воздуха в мире умирают 8,8 млн человек, что превышает число смертей, вызванных последствиями курения табака, сообщает European Heart Journal. Для сравнения: по оценкам Всемирной организации здравоохранения, уровень смертности от курения табака составляет 7,2 млн человек в год. - вкурили (в смысле - поняли?)? Нет? Поясняю то очевидное, что лежит на поверхности и чего Вы видеть не хотите - Вы пишете: "Очевидно, что в сотнях тысяч тонн всевозможных технических выхлопов вклад табакокурителей исчезающе мизерный и никак не может физически сказаться на здоровье окружающих людей" -
а теперь смотрите: на одной чаше весов ВСЯ сжигаемая нефть, уголь, газ, лесные пожары, извержения вулканов - представили, да, объёмчик? И от этого всего умирает по предположениям ВОЗ 8,8 млн человек. А на другой чаше весов гораздо более скромный выхлоп от курцов.
ИТОГ ТО КАКОЙ? А ТАКОЙ: миллионы тон вулканического пепла, пепла от лесных пожаров, от сжигания угля, нефти и газа убивают 8,8 млн человек, А ГОРАЗДО МЕНЬШИЙ ВЫХЛОП ОТ КУРЦОВ (согласно Вашего вывода:"вклад табакокурителей исчезающе мизерный и никак не может физически сказаться на здоровье окружающих людей" ) убивает 7,2 млн человек - то есть, грубо говоря, ПОЧТИ СТОЛЬКО ЖЕ!!! Так что прежде чем взывать к моему здравому смыслу, надо было вначале статью, на которую Вы ссылку дали самому прочитать.
Если бы учОныя выявили, что от загрязнения помирают 8,8 млн чел, а от курения 10 тыс, то да, имело бы смысл тыкать мне этими цифрами в глаза и взывать к моему здравому смыслу (который Вы почему то не обнаружили), Но миллионы тон загрязнённого воздуха и 8,8 млн против тысяч тон табачного дыма и 7,2 млн жмуриков наглядно свидетельствуют, что табачный дым в сотни раз ядовитее вулканов, лесных пожаров, сжигания нефти, газа, угля вместе взятых.
Самая железная и объективная статистика - это фиксированный устойчивый рост средней продолжительност жизни общего населеня разных стран и разных регионов мира. Это показатель говорит о том, что наличие всех "отрицательных для здоровья факторов", их интенсивный рост, не сказываются отрицательно на средней продолжительности жизни населения. Население, в среднем, меньше болеет, дольше живет, причем преклонный возраст проходит в социально активной, качественно позитивной форме. Вот Вам и очень серьезная статистика, которой, если не туп как дерево, грех не воспользоваться. - этот рост продолжительности жизни дают люди рождения 30..40-х годов, когда пища была ещё нормальная, народ фастфудами и колой не питался, не знал что такое глутамат и бензонат натрия. То есть это люди ещё времён здорового ДНК. Посмотрим сколько проживут ваши амеровские сверхтолстяки, вскормленные гамбургерами, картофелем-фри и колой. Поэтому на статистику надо смотреть так же используя здравый смысл, а не тупо механически.
Моя позиция: курцов много, ТНК баснословные деньги заколачивают. От того что курцов много и воздух загрязнён.
Позиция, очевидно, вздорная. Объём загрязнения воздуха курцами, на самом деле, принебрежительно мал и физически не может оказывать вредного физическо-химического ваздействия на некурящее окружение. Некоторым не нравится запах горящего табака, другим не нравится запах бензина, ацетона, уксуса лимона и т.д. . Несмотря на то, что все эти агенты, потенциально опасные сами по себе, но в бытовой практике вполне безобидны и незначительны.
Очевидно, что Ваш аргумент "Объём загрязнения воздуха курцами, на самом деле, принебрежительно мал и физически не может оказывать вредного физическо-химического ваздействия на некурящее окружение" полностью убивается цифрой в 7,2 млн чел умерших из-за курения - ничего себе "пренебрежительно мал"!
Конкретно, в отношениие рака легких, коефициенты корелляций случаев рака легких в курящих и некурящих группах прблизительно одинаковы
И этому нашлось объяснение:
Курение вызывает рак легких не у всех – почему О том, что курение вызывает рак легких с быстрой смертью, является давно доказанным медицинским фактом. Однако почему то это случается далеко не у всех. Не мало курящих доживают до преклонных лет, среди них даже есть единичные долгожители с возрастом 100 и более лет, когда злокачественные новообразования проходят мимо курящих людей. Ученые недавно установили какова вероятность рака легкого у курильщиков, и она очень высока. Тогда почему этот опасный и смертельный недуг все же поражает далеко не всех?
Ответ нашелся совсем недавно, и он пришел от ученых из США. Гены у отдельных людей -долгожителей причастны к надежному заслону перерождения клеток в легких в злокачественные. Гены долголетия снижают вероятность возникновения рака легкого, по меньшей мере, на 11 процентов. Эти гены помогают клеткам организма поддерживать себя в здоровом состоянии и даже восстанавливать их. У всех остальных, у которых нет этих генов, с высокой вероятностью заболевают, и входят в 6 миллионов людей на планете, которые умирают от легочных онкологических заболеваний, связанных с курением. Вообще, на употребление табака приходится не менее 30 процентов всех смертей от рака, вызывая 87 процентов смертей от рака легких среди мужчин, и 70 процентов смертей от рака легких среди женщин.
Мало того, курение ускоряет процесс старения и приводит к ранней смерти. Найденный ген долголетия с набором генетических маркеров, оказался тесно связан с высокой выживаемостью людей. Об этом недавно, также заявила автор исследования Морган Левин из Калифорнийского университета, опубликовав результаты исследований в журнале геронтологии. Приводятся примеры, когда курящие люди с генами долгожителей, в самом деле, жили очень долго. В частности, англичанка Винни Лэнгли умерла 17 августа 2010 года, курить начала через несколько дней после начала Первой Мировой войны в июне 1914 года, когда ей было всего семь лет. Там же, старейшая курильщица Великобритании скончалась в возрасте 102 лет, выкурив в жизни более 170 000 сигарет.
Но курение влияет не только на рак, т.к. воздух главный источник жизни организма ( вспоминаем школьное: без еды чел может жить несколько месяцев, без воды неделю, без воздуха несколько минут). Табачный дым, поэтому, влияет на все органы тела и влияет отрицательно.
Короткие (минутные) ролики:
Особенно вот этот - более и не скажешь
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Ср Мар 20, 2019 9:22 am
Ну, это известние бытовые заморочки к статистике и к научному обоснованию не имеущие отношения.
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Ср Мар 20, 2019 11:33 am
бытово не бытово, а всё же:
На одной стороне миллионы тон сгоревших нефти, газа, угля, убивших 8,8 млн человек. На другой стороне скромные сотни или тысячи тонн табачного дыма, а убито почти столько же - 7,2 млн человек. Вот это статистика так статистика.
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Ср Мар 20, 2019 4:19 pm
Ю.С. пишет:
бытово не бытово, а всё же:
На одной стороне миллионы тон сгоревших нефти, газа, угля, убивших 8,8 млн человек. На другой стороне скромные сотни или тысячи тонн табачного дыма, а убито почти столько же - 7,2 млн человек. Вот это статистика так статистика.
и еще 6,00 мл евреев ( курящих и некурящих) просто сожгли.
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Ср Мар 20, 2019 5:31 pm
то есть Вами приведённая же статистика после тщательного рассмотрения Вам уже не нравится? Открещиваетесь от неё как от холокоста? Забавно.
Ролик про пропущение через лёгкие дыма от 60-ти сигарет смотрели? Он лучше всего опровергает всяческие статистики.
Иллюстрация работы дымохода, и , особенно, что в оном осаждается.
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Ср Мар 20, 2019 11:50 pm
Ю.С. пишет:
то есть Вами приведённая же статистика после тщательного рассмотрения Вам уже не нравится? Открещиваетесь от неё как от холокоста? Забавно. Ключевые слова всех вралей: "после тщательного рассмотрения (проверки, исследования, изучения)". Мне нравится любая статистика, как таковая.
Ролик про пропущение через лёгкие дыма от 60-ти сигарет смотрели? Он лучше всего опровергает всяческие статистики.
Иллюстрация работы дымохода, и , особенно, что в оном осаждается.
Легкие отличаются от дымохода, как желудочно-кишечный тракт от канализации.
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Чт Мар 21, 2019 10:48 am
Ключевые слова всех вралей: "после тщательного рассмотрения (проверки, исследования, изучения)". Мне нравится любая статистика, как таковая. Вот оная и свидетельствует, что от "пренебрежительно малых" (по-Вашему) выхлопов курцов гибнет народу практически столько же сколько от погибает от загрязнения воздуха сжиганием миллионов тон всякого сырья. На самом деле больше гибнет от курения, ибо в этих 8,8 млн якобы погибших от загрязнения воздуха, наверняка половина (если не все) курили.
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Чт Мар 21, 2019 12:45 pm
Ю.С. пишет:
Ключевые слова всех вралей: "после тщательного рассмотрения (проверки, исследования, изучения)". Мне нравится любая статистика, как таковая. Вот оная и свидетельствует, что от "пренебрежительно малых" (по-Вашему) выхлопов курцов гибнет народу практически столько же сколько от погибает от загрязнения воздуха сжиганием миллионов тон всякого сырья. На самом деле больше гибнет от курения, ибо в этих 8,8 млн якобы погибших от загрязнения воздуха, наверняка половина (если не все) курили.
Как показывает статистика, мой просвещенный коллега, большинство гибнет от старости.
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Пт Мар 22, 2019 8:58 am
не спорю. Но Вы предложили промежуточный вариант: посчитать до того как все умрут от старости, кто умрёт от загрязнения воздуха, а кто от курения.
Но глобально Вы правы - кто бы чем не занимался на этой Планете, все обязательно умрут - и гении, и простые люди, и миротворцы, и злодеи, и владеющие безконтактом, и не верящие в его существование.
Но сей глобальный Закон отменяет вообще любые дискуссии, любые споры и даже просто разговоры. О чём говорить и зачем, когда ничего не имеет значения, потому что все умрут
Типа, как у Твена:
"О, мне ль блаженствовать в раю, среди цветов покоясь, Тогда как братья во Христе бредут в крови по пояс!"
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Пт Мар 22, 2019 9:30 am
Ю.С. пишет:
не спорю. Но Вы предложили промежуточный вариант: посчитать до того как все умрут от старости, кто умрёт от загрязнения воздуха, а кто от курения. На самом деле, в реале, я этого "промежуточного" варианта не предлагал. Я говорил: а) загрязнение среды обитания курильщиками на порядки меньше (несопоставимо) с техногенным; б)нет статистически достоверных (научных) данных о том, что именно курение вызывает рак легких. Частота возникновения рака у курящих и некурящих приблизительно одинакова. В данном случае, стоял вопрос о мнении, которое статистически не подтверждено; в)увеличение среднй продолжительности жизни населения, во всех странах, коррелирует с прогрессивным ростом общего загрязнения среды обитания, ростом плотности населения, с ростом курящей табак прослойки .
Но глобально Вы правы - кто бы чем не занимался на этой Планете, все обязательно умрут - и гении, и простые люди, и миротворцы, и злодеи, и владеющие безконтактом, и не верящие в его существование.
Но сей глобальный Закон отменяет вообще любые дискуссии, любые споры и даже просто разговоры. О чём говорить и зачем, когда ничего не имеет значения, потому что все умрут
Типа, как у Твена:
"О, мне ль блаженствовать в раю, среди цветов покоясь, Тогда как братья во Христе бредут в крови по пояс!"
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Пт Мар 22, 2019 10:48 am
Я говорил: а) загрязнение среды обитания курильщиками на порядки меньше (несопоставимо) с техногенным; - но по Вашей же ссылке заметка, из коей явствует, что от загрязнения среды умерло 8,8 млн чел, а от курения 7,2 млн. Следовательно, загрязнение от курения сейчас, по сути равно загрязнению от других факторов
б)нет статистически достоверных (научных) данных о том, что именно курение вызывает рак легких. Частота возникновения рака у курящих и некурящих приблизительно одинакова. В данном случае, стоял вопрос о мнении, которое статистически не подтверждено; - так я Вам привёл статью из коей явствует, что нашли почему от курения рак не у всех приключается - особый ген выделили. А у кого этого гена нет, у тех процент возникновения рака от курения в разы выше - то есть имеется однозначная связь возникновения рака в этой группе от курения.
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Пт Мар 22, 2019 7:19 pm
Ю.С. пишет:
Я говорил: а) загрязнение среды обитания курильщиками на порядки меньше (несопоставимо) с техногенным; - но по Вашей же ссылке заметка, из коей явствует, что от загрязнения среды умерло 8,8 млн чел, а от курения 7,2 млн. Следовательно, загрязнение от курения сейчас, по сути равно загрязнению от других факторов Туза из рукава надо тянуть умело, без всякой натуги. Вот сами подумайте: те 7,2 миллиона, кто курцы, что, они жили в незагрязненной какой-то среде, совсем отдельно от 8,8 мл? И как это понимать, что умерли от курения? Задохнулись? Ифаркт? Апоплексический удар? Рак легких? губы? полости рта? пищевода? желудка? прямой кишки?простаты?
б)нет статистически достоверных (научных) данных о том, что именно курение вызывает рак легких. Частота возникновения рака у курящих и некурящих приблизительно одинакова. В данном случае, стоял вопрос о мнении, которое статистически не подтверждено; - так я Вам привёл статью из коей явствует, что нашли почему от курения рак не у всех приключается - особый ген выделили. А у кого этого гена нет, у тех процент возникновения рака от курения в разы выше - то есть имеется однозначная связь возникновения рака в этой группе от курения.
Молодцы эти британские ученые!!! Ген есть, хорошо, а нету, то держись... Или наоборот: Гена нет, хорошо. а есть, то держись! Всегда решают проблему, проведя тщательное исследование. Они, в свое время, обнаружили ген, который отвечает за то, с какого конца надо лупить варенное яйцо.....
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Сб Мар 23, 2019 2:13 am
Альберт. Ю.С. не спорю. Но Вы предложили промежуточный вариант: посчитать до того как все умрут от старости, кто умрёт от загрязнения воздуха, а кто от курения. На самом деле, в реале, я этого "промежуточного" варианта не предлагал. Я говорил: а) загрязнение среды обитания курильщиками на порядки меньше (несопоставимо) с техногенным; б)нет статистически достоверных (научных) данных о том, что именно курение вызывает рак легких. Частота возникновения рака у курящих и некурящих приблизительно одинакова. В данном случае, стоял вопрос о мнении, которое статистически не подтверждено; в)увеличение среднй продолжительности жизни населения, во всех странах, коррелирует с прогрессивным ростом общего загрязнения среды обитания, ростом плотности населения, с ростом курящей табак прослойки .
Но глобально Вы правы - кто бы чем не занимался на этой Планете, все обязательно умрут - и гении, и простые люди, и миротворцы, и злодеи, и владеющие безконтактом, и не верящие в его существование. Ну, Вы, как это часто бывает, снова через край хватили. Во-первых, Рукописи не горят, а в них живут гении. Индивидуум смертен, а Человечество - это долгоживущая штука, наслаждающаяся любовью и ее результатом - красотой. Т.ч., глобально; Вы неправы, приписывая мне некую нечеловеческую, пессимистическую правоту. Все намного интереснее и теплее, чем Вы себе это представляте с помощью сырых догадок о небывалом прошлом, несуществующем настоящем и невозможном будущем.
Но сей глобальный Закон отменяет вообще любые дискуссии, любые споры и даже просто разговоры. О чём говорить и зачем, когда ничего не имеет значения, потому что все умрут
Типа, как у Твена: "О, мне ль блаженствовать в раю, среди цветов покоясь, Тогда как братья во Христе бредут в крови по пояс!"
Нет, уважаемый Ю.С., как сможете увидеть, у Твена это совсем не так, а гораздо содержательней! У Твена, эти слова гимна подтолкнули пастора к страстной молитве: "....Это была очень хорошая длинная молитва и никто в ней не был позабыт", - повествует Твен. Ппохоже, Вы не перечитывали "Приключения Тома Сойера" во взрослом возрасте, а зря! https://books.google.com/books?id=1EXxWEKQOuUC&pg=PA40&lpg=PA40&dq=%D0%9E,
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Вт Мар 26, 2019 10:41 am
Вот сами подумайте: те 7,2 миллиона, кто курцы, что, они жили в незагрязненной какой-то среде, совсем отдельно от 8,8 мл? - и Вы подумайте: из 8,8 млн наверняка половина, если не все курили. Поэтому сложно сказать от чего они более умерли - от загрязнения или от курения. Вы со мной в цигун не играйте, не передегивайте, Цифры и причины смерти сами привели как "УБИЙСТВЕННУЮ ДОКАЗУХУ". Однако, никакой критики, даже Вашей собственной, доказуха не выдерживает. Очередной провал ВеликорослогоБольногоБелоруса - не нарисовался....
Молодцы эти британские ученые!!! Ген есть, хорошо, а нету, то держись... Или наоборот: Гена нет, хорошо. а есть, то держись! Всегда решают проблему, проведя тщательное исследование. Они, в свое время, обнаружили ген, который отвечает за то, с какого конца надо лупить варенное яйцо..... - смех смехом, но давно известно же, что разные народы по разному спиваются. У русских есть внутренний защитный механизм, а чукчи, эвенки и пр загибаются от малых доз. Известно, что нарды различаюся и цветом кожи, и разрезом глаз, ростом, скулами волосами, губами,..... Довольно давно известно. Так что? На самом деле, в реале, я этого "промежуточного" варианта не предлагал. - предлагали, просто сами не поняли, что уже предложили. Почему? Да потому что Вы, зная что все умрут, однако взялись считать кто от чего умрёт - хотя если известно что все умрут, то какой смысл подсчитывать: от загрязнения или табака - финиш у всех одинаковый Дык, мы говорили об окологии, в частности о стимуляции табакокурения рака легких. Вы рамсы попутали.
Рукописи не горят, а в них живут гении. - красиво написано, но увы, не соответствует действительности.Даже от 19 века дошли хорошо если процентов 30 книг. И на каждое столетие вниз всё меньше и меньше дошло до нас гениальных мыслей. Они были, но увы. Поэтому умрут все - это истина. И вторая истина - со временем умрёт и память об умерших. Могилы прабабушек и прадедушек ещё некоторое время посещаются потомками, но всё равно наступает момент, когда на могилу больше никто не придёт и все забудут их. Но ещё раньше забудут их дела. Потомки посещают могилы предков, о которых им известно часто лишь имя. На Земле мало что сохранилось от 1-3 -х тысячелетий вниз по ленте времени - это здания. Но даже кто строил эти здания уже навсегда утеряно. Кое какие артефакты торчат, но знаний о людях в них нет. Кое-где мы можем лишь найти нацарапанное имя строителя, но чем жил человек, как работал, как любил - кануло в омут времени.
Вы истинный родновер! Снимаю ботинки!
Индивидуум смертен, а Человечество - это долгоживущая штука, наслаждающаяся любовью и ее результатом - красотой. - опять красивость, не имеющая к реальности отношения: индивидууму в целом похеру человечество. Его занимает занимаемое им место в человечестве, но как таковое оно его не трогает. В застенках ЦРУ, СБУ, ИГИл и пр пытают убивают людей, во многих частях идут войны и убитые дети свалены в канаву. Однако знание этого всего (благодаря интернету - чуть ли не в прямом эфире) не мешает Вам есть, пить, спать и покуривать сигару. Нет же ведь такого, что в Афгане амеры разбомбили деревню и Вы неделю не могли ни есть, ни пить, ни курить? Вот и всё что надо знать о связке "человек-Человечество" Что сказать-то хотели? Я и говорю, что человек (индивидуум) смертен, как частный случай человечества. А само человечество живет гораздо дольше, но, похоже, не бесконечно. Что не так и причем здесь пытки в подвалах ВЧК и мыло из евреев?
Все намного интереснее и теплее, чем Вы себе это представляте с помощью сырых догадок о небывалом прошлом, несуществующем настоящем и невозможном будущем. - чего Вы в этом глобализированном спектакле нашли интересного не понимаю. Но у Человечества были более светлые времена. И они идут не из сырых догадок, и не из археологических раскопок, а из медитации.
Ппохоже, Вы не перечитывали "Приключения Тома Сойера" во взрослом возрасте, а зря! - перечитывал. Твен был сатирик и памфлетист. Поэтому от души посмеялся навязываемыми тогда дурацкими слезливыми стишатами, а заодно и над пастором. И мой опыт рисует уже иную картину. Хотя бы: "никто в ней не был позабыт" - разве не видите абсурдность этой фразы (хохот Твена за кулисами)? Всех вспомнить невозможно. Кого пастор не позабыл-то? N миллиардов живших и живущих? Миллиард в миллиардной степени их дел? Смешно, право...
Admin Admin
Сообщения : 21052 Дата регистрации : 2013-02-25 Откуда : США
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Вт Мар 26, 2019 8:28 pm
Ю.С. пишет:
Вот сами подумайте: те 7,2 миллиона, кто курцы, что, они жили в незагрязненной какой-то среде, совсем отдельно от 8,8 мл? - и Вы подумайте: из 8,8 млн наверняка половина, если не все курили. Поэтому сложно сказать от чего они более умерли - от загрязнения или от курения. Вы со мной в цигун не играйте, не передегивайте, Цифры и причины смерти сами привели как "УБИЙСТВЕННУЮ ДОКАЗУХУ". Однако, никакой критики, даже Вашей собственной, доказуха не выдерживает. Очередной провал ВеликорослогоБольногоБелоруса - не нарисовался....
Молодцы эти британские ученые!!! Ген есть, хорошо, а нету, то держись... Или наоборот: Гена нет, хорошо. а есть, то держись! Всегда решают проблему, проведя тщательное исследование. Они, в свое время, обнаружили ген, который отвечает за то, с какого конца надо лупить варенное яйцо..... - смех смехом, но давно известно же, что разные народы по разному спиваются. У русских есть внутренний защитный механизм, а чукчи, эвенки и пр загибаются от малых доз. Известно, что нарды различаюся и цветом кожи, и разрезом глаз, ростом, скулами волосами, губами,..... Довольно давно известно. Так что? На самом деле, в реале, я этого "промежуточного" варианта не предлагал. - предлагали, просто сами не поняли, что уже предложили. Почему? Да потому что Вы, зная что все умрут, однако взялись считать кто от чего умрёт - хотя если известно что все умрут, то какой смысл подсчитывать: от загрязнения или табака - финиш у всех одинаковый Дык, мы говорили об окологии, в частности о стимуляции табакокурения рака легких. Вы рамсы попутали.
Рукописи не горят, а в них живут гении. - красиво написано, но увы, не соответствует действительности.Даже от 19 века дошли хорошо если процентов 30 книг. И на каждое столетие вниз всё меньше и меньше дошло до нас гениальных мыслей. Они были, но увы. Поэтому умрут все - это истина. И вторая истина - со временем умрёт и память об умерших. Могилы прабабушек и прадедушек ещё некоторое время посещаются потомками, но всё равно наступает момент, когда на могилу больше никто не придёт и все забудут их. Но ещё раньше забудут их дела. Потомки посещают могилы предков, о которых им известно часто лишь имя. На Земле мало что сохранилось от 1-3 -х тысячелетий вниз по ленте времени - это здания. Но даже кто строил эти здания уже навсегда утеряно. Кое какие артефакты торчат, но знаний о людях в них нет. Кое-где мы можем лишь найти нацарапанное имя строителя, но чем жил человек, как работал, как любил - кануло в омут времени.
Вы истинный родновер! Снимаю ботинки!
Индивидуум смертен, а Человечество - это долгоживущая штука, наслаждающаяся любовью и ее результатом - красотой. - опять красивость, не имеющая к реальности отношения: индивидууму в целом похеру человечество. Его занимает занимаемое им место в человечестве, но как таковое оно его не трогает. В застенках ЦРУ, СБУ, ИГИл и пр пытают убивают людей, во многих частях идут войны и убитые дети свалены в канаву. Однако знание этого всего (благодаря интернету - чуть ли не в прямом эфире) не мешает Вам есть, пить, спать и покуривать сигару. Нет же ведь такого, что в Афгане амеры разбомбили деревню и Вы неделю не могли ни есть, ни пить, ни курить? Вот и всё что надо знать о связке "человек-Человечество" Что сказать-то хотели? Я и говорю, что человек (индивидуум) смертен, как частный случай человечества. А само человечество живет гораздо дольше, но, похоже, не бесконечно. Что не так и причем здесь пытки в подвалах ВЧК и мыло из евреев?
Все намного интереснее и теплее, чем Вы себе это представляте с помощью сырых догадок о небывалом прошлом, несуществующем настоящем и невозможном будущем. - чего Вы в этом глобализированном спектакле нашли интересного не понимаю. Но у Человечества были более светлые времена. И они идут не из сырых догадок, и не из археологических раскопок, а из медитации.
Ппохоже, Вы не перечитывали "Приключения Тома Сойера" во взрослом возрасте, а зря! - перечитывал. Твен был сатирик и памфлетист. Поэтому от души посмеялся навязываемыми тогда дурацкими слезливыми стишатами, а заодно и над пастором. И мой опыт рисует уже иную картину. Хотя бы: "никто в ней не был позабыт" - разве не видите абсурдность этой фразы (хохот Твена за кулисами)? Всех вспомнить невозможно. Кого пастор не позабыл-то? N миллиардов живших и живущих? Миллиард в миллиардной степени их дел? Смешно, право...
Ю.С.
Сообщения : 2392 Дата регистрации : 2013-02-28
Тема: Re: Уж 40 лет твержу...:)) Ср Мар 27, 2019 7:35 am
Цифры и причины смерти сами привели как "УБИЙСТВЕННУЮ ДОКАЗУХУ". Однако, никакой критики, даже Вашей собственной, доказуха не выдерживает. Очередной провал ВеликорослогоБольногоБелоруса - не нарисовался... -?? Доказуха то была ВАША. Сей диспут образовался от цитирования Вами статьи и размещения ссылки на статью. Но Вы из статьи выцыганили, то, что Вашей душе больше мило - что 8,8 млн умерли от загрязнения, и именно этот кусок Вы разместили здесь, при этом ткнув мне этим куском, что, мол, говорил я Вам, что от загрязнения воздуха мрут значительно больше, чем от курения, а доля смертей от курения пренебрежимо мала. Тогда как в самой статье тако же была и цифра в 7,2 млн окачурившихся от курения (что уже не "пренебрежимо мало", а одного порядка с так полюбившейся Вам цифрой). И на Ваш вопрос: "И как это понимать, что умерли от курения? Задохнулись? Ифаркт? Апоплексический удар? Рак легких? губы? полости рта? пищевода? желудка? прямой кишки?простаты?" могу ответить, что раз Вы разместили сию статью, то на Вас и бремя доказательства от чего кто умер. Но очевидно, что и от рака умирали лёгких, и от рака губы (как наш коллега), и от рака полости рта, и от эмфиземы лёгких, и от инсультов.
Со своей стороны, соответственно, Вы могли бы расшифровать - что значит умерли от загрязнения воздуха? И весь свой пакет догадок адресуйте себе: Задохнулись? Ифаркт? Апоплексический удар? Рак легких? губы? полости рта? пищевода? желудка? прямой кишки?простаты?
Известно, что нарды различаюся и цветом кожи, и разрезом глаз, ростом, скулами волосами, губами,..... Довольно давно известно. Так что? Я Вам не про цвет кожи, а про генетические выкрутасы. Северные народы потому быстрее спиваются. что у них нет защитного гена: "Многие слышали о том, что у коренных жителей севера – например, якутов, ненцев или чукчей – легко формируется алкогольная зависимость. Им, мол, достаточно выпить глоток водки или вина, чтобы «слететь с катушек»… Но откуда берется такая реакция на спиртное? «Ген Чингисхана» Существует миф о том, что у представителей всех монголоидных рас якобы не активен фермент, расщепляющий ацетальдегид – токсичное вещество, в которое превращается спирт, попадая в человеческий организм. Но это не совсем так. Такая особенность наблюдается примерно у половины жителей Китая, Японии и Кореи. А вот организм якутов и других коренных северян отличается высокой скоростью накопления ацетальдегида. За превращение спирта в ацетальдегид отвечает определенный ген. И соответствующая вариация этого гена (ее окрестили «геном Чингисхана»), снижающая устойчивость к алкоголю и повышающая его токсическое воздействие на организм, встречается больше всего у японцев и китайцев, у каждого третьего якута, араба или израильтянина, и у одного из десяти россиян. Собственно, гены влияют вовсе не на склонность к алкоголизму, а на то, как человек будет себя чувствовать после приема алкоголя. В 70-80-х годах прошлого столетия ученые выяснили, что у некоторых представителей монголоидных рас печеночные ферменты перерабатывают спирт в ацетальдегид в 30-100 раз быстрее, чем в организме европейцев, а расщепляется этот токсин очень медленно".
Вот и обнаруженный ген, повышающий устойчивость организма к курению и даёт так Вам полюбившуюся статистику, из коей Вы вывели, что нет связи между курением и раком лёгких, тогда как в том же исследовании говорится, что ежели гена защиты от курения нет, то в той части курящих, у которой ген отсутствует, рак лёгких убивает 75..80% курящих. ТО ЕСТЬ СВЯЗЬ ТО ЕСТЬ!!! И ПРЯМАЯ!!!
Вы истинный родновер! Снимаю ботинки! - это Вы к чему? До какого колена помните родственников не только по именам. но и по делам? Когда в последний раз были на могилке пращуров?
Индивидуум смертен, а Человечество - это долгоживущая штука, наслаждающаяся любовью и ее результатом - красотой. Что сказать-то хотели? Я и говорю, что человек (индивидуум) смертен, как частный случай человечества. А само человечество живет гораздо дольше, но, похоже, не бесконечно. Что не так и причем здесь пытки в подвалах ВЧК и мыло из евреев? - я хотел сказать, что "человечество" это всего лишь термин, который призван без подсчёта обозначать массу народа на Планете и что вот так огульно писать, что Человечество какой то там любовью наслаждается и красотой НЕКОРРЕКТНО - огромная часть человечества живёт в нищете, войнах, голоде и болезнях. В основном, "любовью и красотой" наслаждается один, Золотой миллиард землян из живущих на планете 7 миллиардов. Один против шести, ферштеен? Родились бы Вы в Бангладеш, то вряд ли рассуждали про любовь и красоту, покуривая сигару.